Дневник от 01.10.16 | Страница 11

218 ответ(ов) в теме
1...7891011
Вадим Атрощенко
не в сети 8 часов
На сайте с 28.07.2011
Администратор
Тем 7
Сообщения 103
201
13:11

Далее когда я это понял. Я не стал тут же закрываться

А вот она и проблема. Бывают ошибочные сделки у абсолютно каждого трейдера: количество лотов перепутал или не вместо шорта лонг открыл. Все мы люди и каждый ошибается. Другое дело, что профессионал сразу же закроет эту сделку неважно с каким результатом. У тебя же поведение в той ситуации было не профессиональным. Как трейдер я тебя прекрасно понимаю: плохой месяц,хотел все исправить одной сделкой, перекрыв убытки. Тем более, что цена как раз пошла в твою сторону, но так нельзя делать.

Я зажимаю стоп. И меня выносят. А далее цена уходит туда куда мне нужно

Где и чем я только не торговал, но так и не научился работать с трейлинг-стопом. 🙂

Настроения нет. Нового года не хочется

У меня вроде бы как-то все хорошо, но настроения тоже нет и НГ тоже не хочется((( Может возраст начинает давать о себе знать?.. 🙂

остановка торгов и демо

Ну как минимум я бы до 10 января терминал даже не открывал. На российском рынке нехрен делать в начале января. Поэтому я бы на твоем месте, как минимум, числа до 15-20 января тупо забил бы на трейдинг и отпустил ситуацию. Рынки уже как лет 100 были до нас, теперь мы на них и даже, когда нас не будет - торги будут вестись. Так что если пропустишь пару-тройку движений и сделок, то никто не умрет и биржи не закроются 😉

1
Вадим Атрощенко
не в сети 8 часов
На сайте с 28.07.2011
Администратор
Тем 7
Сообщения 103
202
13:35

Я получил 6 лосей подряд. А это значит нужно что-то делать.

Вот это хотел обсудить в отдельном посте.

6 лосей подряд - это много или мало? А 6 лосей подряд - это по одному инструменту или по нескольким? Я постоянно говорю, что когда говорят об управлении рисками и речь заходит о серии убыточных сделок, то многие некорректно интерпретируют этот момент.

Допустим, у меня было 6 убыточных сделок подряд по 6 инструментам. Исходя из кривой по депозиту, это явно серия убыточных сделок. Но если посмотреть на торговлю в разрезе инструментов, то получается, что у нас была всего 1 убыточная сделка. Исходя из этого, можно сделать вывод, что серия убыточных сделок по депозиту есть не что иное как сумма всех убыточных сделок по каждому из инструментов.

Поэтому, если у тебя из 6 сделок были сделки хотя бы по 2-м бумагам, то это уже не серия убыточных сделок, потому что в разрезе одной бумаги, получается что было 2-3 убыточные сделки подряд. А это ну никак не серия.
Какой я нашел выход из этого положения? Ну это не ново, об этом я уже рассказывал ранее, тем не менее, повторюсь. Надо ограничить для себя все многообразие инструментов, допустим, 5-6. Далее, весь депо разделить на количество этих инструментов. Например, у меня депо - 300.000 руб. Я решил, что буду торговать 6 активами.

Тогда: 300,000 / 6 = 50,000 руб.

В итоге, когда придет время и я буду открывать сделку, то объем я буду рассчитывать исходя не из всего депо, а из мини-депо. Так, например, я буду рисковать 2% в сделке. Эти 2 процента я буду брать не с 300,000 руб, а из 50,000. Давай посчитаем?

риск на сделку = 50,000 руб. * 0,02% = 1,000 руб.

Тогда серия убыточных сделок в количестве 6 штук будет равна - 6,000 руб.

Такой подход мне кажется более логичным и рациональным. И именно его я использую в своей торговле, а точнее инвестировании. Только он немного адаптирован под меня, так как я не использую стопы, а усредняюсь.

Редакции сообщения
25.12.2017 13:36Вадим АтрощенкоПричина: не указано
25.12.2017 13:36Вадим АтрощенкоПричина: не указано
1
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
203
19:33

Вадим, привет. Спасибо за ответы и поддержку.
Да нужно было закрыть сделку сразу где лот был не верно выставлен.
Так же как и Лукойл где не верно ордер открылся. На самом деле я себе всегда помечаю в дневнике - запись о сделках где была какая-то ошибка техническая или же сделка мне просто не нравилась (точнее сказать наверное двоякая мне казалась, когда долго думаешь есть точка или нет) в общем с неким изъяном по моему мнению.
И далее я отмечаю результат таких сделок. Что бы в будущем, когда вновь появится схожий момент, и или подобные мысли, и или сомнения - я бы мог посмотреть к чему статистически это приводило. Думаю в ситуации с техническими ошибками - не тот лот - не тот ордер - я уже собрал себе достаточно данных, что нужно крыть сразу и если еще можно, то перезайти "правильно", или правильно перевыставить ордер.

Ты правильно говоришь, думаю я так не сделал потому, что эмоции были уже негативные. Месяц не задавался. А это конец года и так достаточно в этом году было косяков, но и исправил для себя не мало моментов. Хотелось в конце года поставить уже завершающую точку о том, что становление на путь истинный пошло и это не случайно было.

На самом деле я уже отпустил ситуацию эту. И как-то это случилось быстрее чем раньше. Мозг для себя определил это, как очередной опыт. Который поможет в будущем.

Про делить депо на части.
Ну сейчас у меня выходит так - у меня есть сделки долгосрочные и они без стопов. Это дивидендные бумаги, под них дают плечо. Есть и не маржинальные бумаги без стопов так же. А есть на тех же двух счетах еще и свободный кэш и под него я веду спекулятивную торговлю. Но кэша меньше чем средств в бумагах, поэтому бывает, что по риску можно брать еще, а кэша нет, и я использую плечи под залог маржинальных бумаг. Еще немного психологически легче, когда знаешь, что часть твоих лосей могут покрыть дивиденды. Ну это не цель конечно крыть дивами убытки, но немного становится легче.

Про твою методику - я думаю, когда придет время мне выйти из моих долгосрочных сделок. Я переформатирую свой портфель таким образом.
Возможно если будет что-то интересное, то и зайду тем свободным кэшем по этой методике, а спекулятивно буду уже только маржинально торговать под эти бумаги. В принципе если есть стопы, то плечи не страшно брать. Вполне приемлемо.

Пока же по году вышло так - я заработал на сделках, которые были долгосрочные и без стопов. Часть еще с прошлого года тянулись. И получил профит + дивы.
На спекулятивных я ушел в минус.

Не знаю я с чем это связано, но на торговле без стопов и с длинными целями долгосрочными, заработать получается два года подряд. Может и не грандиозно. В среднем 25%-30% от депо.
А вот спекулятивные со стопами в этом году не увенчались пока успехом.

1
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
204
19:50

А еще начал я тестировать торговлю на нефти.

Пока просто в журнале. Далее в Финаме через их дочку Just2trade смогу нефтью торговать. У них удобный единый счет и акции ммвб и сша рынок и товары.
Я пока к ним не перешел. Но тестирую их платформу. Там МТ5. Пока не привычно. но огромнейший плюс - я могу если вдруг что использовать смартфон.

Заходил я по Брент - на откате. по тренду. Практически внутр бар сформирован был из двух внутр свечей. Вход на пробой их хая.
У меня такое ощущение, что только этот метод "у меня" (на откате в тренде) и работает в большинстве случаев. Не знаю правда сколько еще времени на рынке такие точки входа будут работать. Хотя, мне кажется, они работали десятки лет. Это же самая простая точка входа. Да и ТФ большой. Пока туда роботы не добрались надеюсь.

Выход 1 к 2.

0
Вадим Атрощенко
не в сети 8 часов
На сайте с 28.07.2011
Администратор
Тем 7
Сообщения 103
205
19:52

Я переформатирую свой портфель таким образом

Все же я сторонник того, что под разную торговлю - разные счета. Если спекулятивный и инвестиционный счета будут в одном депозите, то в Квике будет путаница в том плане, что он показывает динамику портфеля и цифры, как бы, относительные. Нет чистых цифр. Я пробовал так совмещать в одном счете. Довольно тяжело следить за статистикой. Блин, не знаю как объяснить))) Надеюсь понятно написал 🙂

Вот с фьючерсами другое дело. Они вынесены в отдельный счет и в отдельные таблицы. И динамика портфеля никак не влияет и не пересекается с накопленной маржой.

1
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
206
20:19

Вадим Атрощенко сказал(а)

Я переформатирую свой портфель таким образом

Все же я сторонник того, что под разную торговлю - разные счета. Если спекулятивный и инвестиционный счета будут в одном депозите, то в Квике будет путаница в том плане, что он показывает динамику портфеля и цифры, как бы, относительные. Нет чистых цифр. Я пробовал так совмещать в одном счете. Довольно тяжело следить за статистикой. Блин, не знаю как объяснить))) Надеюсь понятно написал 🙂

Вот с фьючерсами другое дело. Они вынесены в отдельный счет и в отдельные таблицы. И динамика портфеля никак не влияет и не пересекается с накопленной маржой.

Вадим я понимаю про, что ты говоришь.
Я веду раздельный учет. И это муторно. Особенно когда итоговые цифры расходятся отдельные с общими данными по счету.
Приходится исписывать кучу листов подсчетами что к чему относится.

1
razv
не в сети 2 дня
На сайте с 03.04.2014
Участник
Сообщения 147
207
18:23

Павел, здоров))) сделка очень хорошая. Мне понравилась. Чаще бы таких сделок;-)

Не знаю я с чем это связано, но на торговле без стопов и с длинными целями долгосрочными, заработать получается два года подряд. Может и не грандиозно. В среднем 25%-30% от депо.

А может и есть твой грааль, Павел? Может надо себя перебороть и не лезть в спекуляцию, а спокойно и с рассудком торговать в долгосрок?

Вот это хотел обсудить в отдельном посте.

Согласен на 100%, Вадим. Надо все по разному считать и делать.

. Как трейдер я тебя прекрасно понимаю: плохой месяц,хотел все исправить одной сделкой, перекрыв убытки. Тем более, что цена как раз пошла в твою сторону, но так нельзя делать.

Павел, сам недавно попал, но по другому из-за собственной жадности и дурости. Хочу быть честным перед всеми, слил 15000рублей. Всё, что копил и зарабатывал на форекс три года. В этот раз судьба за такой зехер наказала начинанием наново!!!
В общем, парни, удачи вам и берегите себя))) И помните, СИЛА В ММ!!!

0
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
208
15:05

Последняя сделка декабря. ГМК Норникель. Вход на откате. Цель была начать увеличивать соотношение риска прибыли более чем 1 к 2. Так как 1 к 2 по ММ дает результат только когда % прибыльных сделок более 50%. В районе 50 % это 0 из-за комиссий. Менее 50% это сразу убытки.

Для увеличения прибыль к риску было намечено 2 способа. 1 - уменьшить ТФ уровень с Дневки. Вход с Н4. и 2 способ - просто увеличить ход цены для тейка.
Но на дневках у меня из собственных наблюдений не угадаешь, когда сколько пройдено будет расстояния. Будет ли хор тренд или нет. А дневки это большой стоп и пройти нужно достаточно. В итоге я провел свое небольшое исследование по прошедшему году, по своим интсрументам.
Что было бы на дневки при выходе 1 к 2 и 1 к 3

Итог вышел такой. Если удалось зайти в точке зарождения нового тренда, то 1 к 3 вполне можно пройти. Или более.
Если зашел не в самом начале зарождения нового тренда, то лучше брать 1 к 2.

Выход № 2 был выбран такой- выход частями.

В это1 сделке я закрыл 50% на 1 к 2 и 50% оставил. для выхода 1 к 3 и ниже.

цель 1 к2 была достигнута. Далее месяц ни туда ни сюда. Сделка шортовая. Выбило в итоге по стопу. Общий итог - убыток. Так как комиссия за шорт в течение месяца + лось по стопу + комиссии + ндфл за профит от 50% первой части сделки закрытой 1 к 2.

Теперь думаю отбросить идею выхода частями. По данной ситуации можно было бы тащить стоп. Но уровни стояли так, что цена вполне могла сделать откат к точке где сделка была открыта, сделать там ложный лок уровня и пойти снова вниз к цели.

Значит придется добиваться увеличение профита к риску путем уменьшения ТФ. Скажем Н4 к уровням с дневок.

0
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
209
15:09

Продолжаю тестировать вариант начать торговать нефтью

Вход н4

По тренду. На откате. Внутр бар. Цель 2.5 риска.

1
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
210
15:11

Подбил журнал за 17 год. Общий итог по спекулятивному портфелю минус 13.5 %
Хорошо есть другой порфтель - долгосрок - он и покрыл эти убытки.

1
razv
не в сети 2 дня
На сайте с 03.04.2014
Участник
Сообщения 147
211
17:23

Павел, молодец с дневником))) вход тоже супер👍 плохо что минус по одному портфелю. Ведет ли это к выводу, что на акциях спекуляции не катят? Все таки долгосрок не так быстро, но более стабильно🤔

0
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
212
08:59

razv сказал(а)
Павел, молодец с дневником))) вход тоже супер👍 плохо что минус по одному портфелю. Ведет ли это к выводу, что на акциях спекуляции не катят? Все таки долгосрок не так быстро, но более стабильно🤔

Да проблема в том, что там можно в долгосрок и остаться с этими акциями если без стопа. А если кризис ? Все так быстро будет, что выходить уже будет слишком жалко убыток, не понятно откупишь ли ниже то бы вернуть убытки, и сколько сидеть с этими акциями еще. Ждать пока все допадает, потом ждать пока все вернется туда где покупал, плюс дивы в кризис вряд ли дадут.
А если стоп ставишь, ну считай уже спекуляция.
А если ставить стоп но брать большую цель. Но может ведь пойдет в твою сторону. А не дойдет до цели. Пойдет назад. Что делать ? Продавать ?
Продаж, а цена опять продолжит идти к твоей цели. Опять зайти со стопом ? А если выбьет ? Еще раз зайти или нет ?

В общем я пока не сформировал для себя внятную понятную стратегию. То что были сделки в длинную это индивидуальные истории. Типа Мечела, или типа Авиастроит корпорации. Или типа ГМК который просто пока ходил от 8000 к 11 000. Ну вот Газик еще есть купленный. Но выйдет ГМК выше 11 000 и там закрепится. И как его там уже торговать не ясно.
Либо это просто покупки совершать, когда та или иная компания дешева сейчас. Как в начале 2016 года. Нефть упала. Все упали. Лукойл 2140 Газпром ниже 134 ГМК под 8000, компании большие не закроются завтра. Можно было брать.

А вот брать Лукойл по 3100 ? Ну как-то нет наверное. ГМК по 11 000 ? Ну тоже нет.
Только ждать опять кризиса или падения нефти. Ну или вот индивидуальные истории искать какие-то. Где сильная недооценка есть на данный момент.

Поэтому идея брать понемногу движения, но стабильно и делать от года к году это несмотря на то нефть 10 или 100, есть ли кризис или нет, или он только у нас или во всем мире. И не боятся спать, что акции компании купленной тобой повторят судьбу Трансаэро или какой-нибудь Сечин захочет отжать ее или санкции или еще что-то случится.
Потерял 2-3% зашел еще раз, взял 9%, покрыл убытки и в плюсе на 6%. И так методично и постоянно. И по году раз и 100% и спишь лучше.

Вот как-то так.
В принципе можно брать

0
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
213
09:01

KPavel сказал(а)

razv сказал(а)
Павел, молодец с дневником))) вход тоже супер👍 плохо что минус по одному портфелю. Ведет ли это к выводу, что на акциях спекуляции не катят? Все таки долгосрок не так быстро, но более стабильно🤔

Да проблема в том, что там можно в долгосрок и остаться с этими акциями если без стопа. А если кризис ? Все так быстро будет, что выходить уже будет слишком жалко убыток, не понятно откупишь ли ниже то бы вернуть убытки, и сколько сидеть с этими акциями еще. Ждать пока все допадает, потом ждать пока все вернется туда где покупал, плюс дивы в кризис вряд ли дадут.
А если стоп ставишь, ну считай уже спекуляция.
А если ставить стоп но брать большую цель. Но может ведь пойдет в твою сторону. А не дойдет до цели. Пойдет назад. Что делать ? Продавать ?
Продаж, а цена опять продолжит идти к твоей цели. Опять зайти со стопом ? А если выбьет ? Еще раз зайти или нет ?

В общем я пока не сформировал для себя внятную понятную стратегию. То что были сделки в длинную это индивидуальные истории. Типа Мечела, или типа Авиастроит корпорации. Или типа ГМК который просто пока ходил от 8000 к 11 000. Ну вот Газик еще есть купленный. Но выйдет ГМК выше 11 000 и там закрепится. И как его там уже торговать не ясно.
Либо это просто покупки совершать, когда та или иная компания дешева сейчас. Как в начале 2016 года. Нефть упала. Все упали. Лукойл 2140 Газпром ниже 134 ГМК под 8000, компании большие не закроются завтра. Можно было брать.

А вот брать Лукойл по 3100 ? Ну как-то нет наверное. ГМК по 11 000 ? Ну тоже нет.
Только ждать опять кризиса или падения нефти. Ну или вот индивидуальные истории искать какие-то. Где сильная недооценка есть на данный момент.

Поэтому идея брать понемногу движения, но стабильно и делать от года к году это несмотря на то нефть 10 или 100, есть ли кризис или нет, или он только у нас или во всем мире. И не боятся спать, что акции компании купленной тобой повторят судьбу Трансаэро или какой-нибудь Сечин захочет отжать ее или санкции или еще что-то случится.
Потерял 2-3% зашел еще раз, взял 9%, покрыл убытки и в плюсе на 6%. И так методично и постоянно. И по году раз и 100% и спишь лучше.

Вот как-то так.

0
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
214
09:27

Если усреднять, скажем Мечел с 500 упал до 14. Сколько же раз его можно было усреднять.
Мне повезло. Я его брал по 62 пока он год стоял в боковике. А если бы он упал до 30. И там бы болтался. Сидел бы все еще с ним.

0
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
215
11:19

И снова тестирование на нефти

Откат по тренду. Н4 ТФ

Цель + 2.5 риска.

Выход по тейку.

Ну тут тренд прет. Потому все и хорошо. Ну и еще торги 24 часа идут. И н4 укладывается в сессию как н1 на ммвб.

0
Вадим Атрощенко
не в сети 8 часов
На сайте с 28.07.2011
Администратор
Тем 7
Сообщения 103
216
14:13

Ну и еще торги 24 часа идут

Это где торги 24 часа идут? Фьючерсы с 10-00 до 23-59 вроде как торгуются 😉

0
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
217
21:41

Это график cfd контракта

0
KPavel
не в сети 6 часов
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 17
Сообщения 302
218
22:02

В принципе довольно схож с Фортс график

А этот график надо глянуть откуда его берет investing

0
1...7891011
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме
Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
Генерация пароля