Вадим, про объем я с тобой согласен на 100%
И то, что ты делаешь мне понятно.
Думаю если бы у меня был доступ в моем терминале к объемам горизонтальным, я бы корректировал свои точки входа с учетом объема.
Пока не знаю как смотреть эти объемы для акций ММВБ.
Логично что если вливают объем, то его будут защищать.
У меня бывает так - есть уровень построенный мною по излому цены, я ставлю отложку. И стоп - стоп я ставлю исходя из среднего движения цены за последнее время, аналог атр, но я его руками считаю.
Далее цена уходит ниже моей отложки, цепляет его. Не доходит до стопа. И идет в моем направлении. Я вроде в позе, вроде в мою сторону, но я бы мог сделать вход ниже. Однако я не знаю куда может спустится цена в данном случае. Возможно если бы я видел этот объем, то он бы там был и я бы зашел ниже с лучшем коэффициентом.
razv сказал(а)
И какое примерно количество контрактов тебе надо увидеть
У всех по-разному: берешь данные по объему за разные периоды времени (контракт, год, 3 года,..), включаешь эксель, подключаешь математику и считаешь.
KPavel сказал(а)
Пока не знаю как смотреть эти объемы для акций ММВБ
Есть volfix, но там догоро. На sbpro только фьючерсы.
KPavel сказал(а)
Далее цена уходит ниже моей отложки, цепляет его. Не доходит до стопа. И идет в моем направлении
У меня бывает наоборот: цепляет ордер, цепляет стоп и идет в моем направлении. Собственно, поэтому, я отказался от стопа (по крайней мере до тех пор, пока не научусь правильно им пользоваться)
Минуточка юмора от аналитиков ВТБ:
Вадим Атрощенко сказал(а)
Минуточка юмора от аналитиков ВТБ:
нечего тут добавить 🙂 Если будут предлагать управление активами - первое, что спрошу есть ли в их стратегии "сезонный треугольник" если нет - мне не о чем с ними говорить дальше ! :))) Они не смыслят ничего в рынке !1 :))))
Вадим Атрощенко сказал(а)
У меня бывает наоборот: цепляет ордер, цепляет стоп и идет в моем направлении. Собственно, поэтому, я отказался от стопа (по крайней мере до тех пор, пока не научусь правильно им пользоваться)
Это интересная тема. Смотря что считать пошло в моем направлении. Сейчас объясню.
Меня эта тема тоже зацепила. Я открыл в конце 18-го года журнал сделок. Открыл ту часть, где я веду статистику в идеальном варианте, если я бы брал все сделки по ТС. Так как их там больше, чем тех что я сделал в живую. И решил проверить все лосевые сделки, что бы далее понять был ли смысл в стопе вообще.
У меня стоп 1.5 % до 3.5 % движения цены. в зависимости от волатильности. Я открыл график, нашел все точки входа. И стал смотреть что было далее после стопа. В среднем гораздо чаще цена уходила значительно ниже стопа, чем возвращалась обратно после его срабатывания. Были конечно моменты, когда съев стоп цена сразу шла в моем направлении.
Но если я посмотрю на график сейчас. То выйдет, что все цены либо вернулись на уровень моих точек входа после коррекции, либо выросли выше цены входа.
Но знаю я об этом только сейчас, спустя скажем 6 месяцев, 4 месяца, 7 месяцев. То есть значительное время прошло.
И что считать - цена съела стоп и вернулась. Какое движение после стопа против сделки считать достаточным что бы стоп был оправдан ?
У меня выходило, что стоп 1.5 % - 3.5 % (чаще конечно 1.5 % - 2%) и цены уходили на 10% - 30% ниже стопов после их срабатывания. Были там в течение месяцев. И только потом вернулись. Конечно было и сразу возврат. Но это реже.
И стоит ли мне сейчас считать - что стопы были оправданы потому что цены значительно уходили вниз. И на долго. Или не оправдано потому что все цены вернулись и половина из них еще и выросли. С одной стороны да - можно было на коррекции докупиться. Не принимать стопы. И сейчас иметь неплохие позы. Но дело в том, что я тогда не мог знать что будет в будущем. Поэтому с этой точки зрения стопы были оправданы. Тем более что рынки на хаях. И никто не отменял вариант 2009 года.
Закрылась сделка по НЛМК
вход тут был запоздалый. Не по ТС скажем так. Нужно было входить раньше. ТАм был уровень недельный. я зашел после уже подтверждения так скажем.
Цели не было. Я хотел идти за ценой и выйти если перестанет обновляться хай лоу, появятся признаки того что цена стопорится в движении на верх. Дождался. Хай не обновили. Подозрение на флэт. Я стоп подтянул и меня выбило. Итого + 1.33 риска.
razv сказал(а)
KPavel сказал(а)
Я стоп подтянул и меня выбило. Итого + 1.33 риска.Павел, а может не надо всех этих изысков? Может просто ждать профита?
В смысле профит или стоп ?
Если так, то я подтянул стоп потому, что НЛМК один из немногих был эмитентов, где было движение. И у меня по трем разным ТС появились точки входа. Что-то раньше открылось, что-то позже. По Недельному уровню две даже позиции, одна раньше вторая позже. И по хорошему если цена идет обновляет хай и лоу. То я спокоен, все идет по плану, как надо. У меня тут 4 позиции было. И когда цена не обновила хай, начала показывать признаки возомжной остановки, то потерять разом накопленный профит и еще уйти потом в ллосс. Ну как-то не очень.
Потому часть прикрыл. две позы еще висят
razv сказал(а)
потерять разом накопленный профит и еще уйти потом в ллосс. Ну как-то не очень.
Потому часть прикрыл. две позы еще висятА-а-а-а, вот оно что. Не, ну тогда конечно. Тогда согласен с тобой. Вот ты мне скажи. Смог бы ты понять в прошлом, что пойдет по НМЛК движение со 148?
Только отскок если. И возможно такой, вяленький. Полноценное движение нет. Не предвидел бы. Для этого мне нужно было еще увидеть перехай лок лоу. И закрепление.
П.С для Вадима. Сегодня перевел 30 000 с брок счета на карту в Сбере. Ушло 30 000 а пришло на 80 руб меньше. Такого раньше не было. Похоже начали брать комиссию и за ввод и вывод даже внутри сбера
Май 2019 года:
Ни одной сделки. Закрылось пару сделок из апреля.
Везде была одна и та же ситуация: див отсечки. В ТС еще года 1.5 назад я прописал - каждую неделю следить когда и где отсечки и выходить. Но отсечки не часто идут. Пропустил. Не вышел. Вышел после див гэпов. Благо есть дивы. И в одной сделки я вошел гораздо раньше. По итогу вышло следующее: легкий минус по факту. Прям символический. Но дивы которые придут их покроют и будет легкий плюс.
однако я считаю профит по месяцам. И то что пришло в мае дает легкий минус. А не плюс.
Проблему мая описал у Сослана на ветке. Псих страх входа.
Нет повести печальнее на свете, чем повесть об упущенном профите трейдера.
Мои точки входа по ТС которые я отслеживал но так и не вошел. Хотя нужно было по ТС
Пример1:
Лукойл. Есть у меня точка входа.
Пробили уровень от которого был последний импульс движения.
Далее я жду 2 сценария. Или же возврат (типа ложного и вхожу тогда в ложный пробой)
Или же пробой далее откат и на откате вхожу.
Тут откат после пробоя на разворот
Следующая точка не взятая мною по ТС
Это Сургут Префы
Так же разворот и откат. Ранее я торговал все через отложенный ордер. Прямо на уровне не дожидаясь реакции и свечной формации.
На основе журнала я переделал немного эту точку. Т.к. у меня есть еще одна точка входа. И они конфликтуют между собой.
Это ложный пробой импульса.
Был уровень от которого пошло движение последнее. Я жду его ложный пробой и вхожу. Либо я жду его пробой откат и вхожу в др сторону как разворот.
Тут пример разворота
Россети (Вадим 🙂 )
Ждал я давненько в Сетке где присоединится к движению. Никак не мог дождаться.
Но появился уровень Д1 и откат. Вроде бы заходи. До сопротивления ого го го еще места.
Но тут возник новый конфликт. Я начал вести торговлю по недельному ТФ помимо Д1
И это стало мешать. Анализируя Недельки ты делаешь план и ждешь цену у Недельных уровней. Ты ожидаешь поход цены туда.
Это происходит понятно не всегда. А на д1 в этот момент есть свой откат и свой уровень. Но ты же до этого сделал анализ Неделек и ждешь цену ниже. Так мозг находит причину не входить. Обычно откаты по трендовому движению я торгуб отложенным ордером не дожидаясь реакции на уровне. Но анализ недельки заставил меня отойти от ТС. Я решил подождать реакцию на уровень и свечу. И при подходе к уровню Д1 появилась очень неприятная медвежья свеча. Она поглотила полностью последнюю свечку. ТУт я решил что вот оно жду поход ниже к недельному уровню и как там втарюсь. И сюприииизззззз !
Если бы я сделал все по ТС был бы профит !!
Поговорим о Газпроме:
"Или как меня обманул Газпром"
Давненько я брал Газпром по 129.5 Цель была 220-240
Все знают как давно нудно в боковике ходит Газпром. И его сопротивление 160-170
Когда цена вновь пдошла к 170 не смогла пробить его и пошла вниз - я продал. по 167.
На 160 я купил 1/6 от первой позы. У меня был идеальный план (на мой взгляд) - я беру часть по 160 если цена идет вниз то я беру еще раз внизу. Дивы он платит сидеть не страшно. Если наконец обвал рынков то еще лучше, я возьму по 100
Если он пойдет вверх. То я жду пробой 170 закрепление откат и беру, пускай выше но точно вверх.
А вышло так что он за пару часов ушел на + 15% и потом еще выше.
Этого не было в моем сценарии (очень грустный смайлик) Итого я упустил уже 180 тысяч.
Нет повести печальнее на свете чем повесть об упущенном профите (очень грустный смайлик)
Анализируя Недельки ты делаешь план и ждешь цену у Недельных уровней. Ты ожидаешь поход цены туда.
Это происходит понятно не всегда
Забавно, но почему-то с годами и опытом начинаешь понимать и осознавать очевидные вещи: когда торгуешь на больших интервалах, то надо сделку приходится ждать неделями, а иногда и месяцами. Это 1-я очевидная вещь. Вторая, заключается в том, что при такой торговле надо, чтобы вероятность положительного исхода (прибыли) стремилась к 100% (минимум 8 из 10 случаев). Если ТС не дает такой вероятности. И 3-я очевидная вещь: торговать надо большим объемом. А это бОльшие риски.
Представим такую ситуацию: я пол года жду сделку, высиживаю, как партизан в землянке, ночами не сплю. И вот она - возможность! Но тут рынок идет против меня и я получаю стоп. Самое страшное в этой ситуации не то, что мой счет поскуднел, а в том, чтобы выправить ситуации, мне придется снова сидеть на заборе и ждать сделки месяцами. 🙂
KPavel сказал(а)
"Или как меня обманул Газпром"Давненько я брал Газпром по 129.5 Цель была 220-240
Меня он тоже поимел. Я его брал что-то около 124, а вышел где-то в 145-150.
KPavel сказал(а)
Нет повести печальнее на свете чем повесть об упущенном профите (очень грустный смайлик)
Я провел сам с собой разъяснительную беседу и стало легче))) Должен ли я был быть в этой сделке? В принципе да, но по моему сценарию, я должен был покупать ниже 110 рублей. Поэтому, уже не переживаю на счет упущенной прибыли. А она могла бы быть неплоха... (очень грустный смайлик)
Вадим Атрощенко сказал(а)
Самое страшное в этой ситуации не то, что мой счет поскуднел, а в том, чтобы выправить ситуации, мне придется снова сидеть на заборе и ждать сделки месяцами.
Согласен на 100 %
Вадим Атрощенко сказал(а)
Я провел сам с собой разъяснительную беседу и стало легче))) Должен ли я был быть в этой сделке? В принципе да, но по моему сценарию, я должен был покупать ниже 110 рублей. Поэтому, уже не переживаю на счет упущенной прибыли
Я тоже провел с собой похожую беседу. 🙂
И так же решил, что профит в принципе же есть. И еще будет. Ну ... бывает - сказал я себе. И успокоил себя тем, что я все сделал по плану.
Здоров, мужики. Ни дать, ни взять в ваших комментах. Согласен с вами обоими на 100%. Пилим дальше, золото в гирях(не такой грустный смайлик)
Вадим Атрощенко сказал(а)
Меня он тоже поимел. Я его брал что-то около 124, а вышел где-то в 145-150.
Шеф тоже немного расстроился, что без него был движняк. Жуть))) А если честно, вот поэтому люблю флэт. Выстрел он будет, но вот куда... ой, я аж облизнулся.