Павел, здоров)))
KPavel сказал(а)
Про Форекс я думаю только центовый счет можно открыть. Не более. Как можно отдать деньги, значимые для личного бюджета, в компанию, которая может только по доброй воле тебе их вернуть.
А зачем значимые для бюджета суммы отдавать? Я пополнил счет на 2000 рублей и благополучно слил, но это сугубо моя вина - я торговал без стопов 😆 😆 😆 Я сделал суперстратегию на основе МА и-и-и.... в общем добил потом еще 3000 рублей. И вот тут уже, за 5 лет я поднял до 12000 рублей. Торговал редко, но старался метко. А потом опять слил!!! Но тут я виноват. Честно, Павел, я зашел в рынок ТРИ (Боже, где ты был в это время???) раза. Рынок меня щадил, но я упорно хотел много денег.
На счет фонды, вот шеф торгует на нем, в газпроме сидит и смотрю график, и чую, что я дуб-дубом. Вроде и вижу, а словно морок на глазах, как быть и что делать не то что не знаю, а понять не могу. Форекс же - милое дело 😈 Вот как первый раз почуял форекс родным,вот так фонду отверг. Шеф хотел попробовать форекс, но я ему объяснил, что почём хоккей с мячом и он отказался. Белиз прочитал название и вспомнил брокерскую компанию А. Герчика, там зарегистрирована. Почитал отзывы и ой ёёёё, вот реально шарашка!!! И мало того, чтобы в реале торговать в конкурсе им надо, видите ли, выписку из домовой книги. Выписку, Карл, из домовой так её книги!!!
KPavel сказал(а)
Кто их в джунглях искать будет потом. ?
Аминь! 😀
KPavel сказал(а)
Плюс это игра внутри их же серверов, ничего никто не выводит на реальный рынок
Зачем им что-то предпринимать, когда трейдеры сами сделают все за них и сольют свои счета без вмешательства?
KPavel сказал(а)
Я по нашей то бирже не уверен, что нет сговора и книга заявок с ордерами не доступна крупным игрокам - гос.банкам.
Не вижу смысла в доступе к книге, когда у тебя столько денег, что ты сам рисуешь графики: уровни, диапазоны, паттерны и пр.
KPavel сказал(а)
График почти такой же. Все ходит почти так же. Прям практически.
Собственно, график отличается из-за дивидендов. Погугли понятия "контанго" и "бэквардация".
KPavel сказал(а)
Ну это будет работать - я прям гарантию могу дать, если держать не все в акциях, а использовать еще и облиги на случай краха, и облиги брать в нужное время с правильной дюрацией
Конечно, будет и работает. Я на дюрацию внимания не обращаю: беру только 26-ОФЗ (без оферты и плавающего купона) и максимально короткие бонды (да процент в итоге ниже, но я понимаю, что мне надо будет выйти в любой момент, чтобы переложить кэш в бумаги. А если я уйду в длинные бонды, то стану зависим от дюрации и ключевой ставки).
KPavel сказал(а)
Когда есть доход (не биржевой) и вы постоянно берете от туда % на депо
Открою тебе страшную тайну: ни один трейдер не живет исключительно с рынка. Каждый стремится создать доп. источники дохода. Если речь идет об управляющих компаниях, то все берут либо % за управление, независимо от фин. результата, либо фикс. комиссию. Частные же трейдеры тоже либо обучают, либо работают (по найму, свое дело). Возьмем всеми нами горячо любимого (без иронии) А.М. Герчика. По его словам, он 20 лет торгует каждый месяц в плюс (никто не видел его стейтментов, но поверим на слово). Так вот у него вон какой "околорыночный" бизнес. Даже форекс-кухню имени себя открыл!
KPavel сказал(а)
Так же не будет эффекта плеча. Его просто нельзя без стопов использовать. Однажды придет маржин колл. Это вопрос времени.
Акциями можно и без плеча торговать, и коля маржин придет только тогда, когда обанкротится компания. Другое дело стиль торговли. Если это спекулятивный трединг, то да - не получится. Элементарно, по той причине, что если ты открыл лонг, цена ушла вниз и ты не хочешь его крыть, то уже не сможешь открыть шорт, так он закроет твой лонг. Вообщем, дело не в рисках, а в механизмах. 🙂
KPavel сказал(а)
А в пиле не заработать. Или задерг еще и потом писец.
Опять же, смотря кто, как и зачем пришел на рынок. Если моя цель дивиденды, то я буду счастлив, чтобы бумага стояла в боковике. Если компания платит ежегодно дивы по 10%, то 100% возврат инвестиции составит всего 10 лет (это немного).
razv сказал(а)
На счет фонды, вот шеф торгует на нем, в газпроме сидит и смотрю график, и чую, что я дуб-дубом. Вроде и вижу, а словно морок на глазах, как быть и что делать не то что не знаю, а понять не могу
Научная рубрика "эксперимент"!)))
Посмотри на график:
Я специально убрал цены, тайм-фрейм и название инструмента. Что испытываешь, глядя на него? Вялость, сонливость, потливость или морок на глазах? 😉
Это обычный график, который ничем не отличается от любого другого. Поэтому, все твои какие-то страхи с Газпромом - это всего лишь предубеждения.
razv сказал(а)
Вот как первый раз почуял форекс родным,вот так фонду отверг.
Давай представим такую ситуацию: допустим, завтра мы проснулись, а МетаТрейдер не работает, форекс-кухни исчезли и вообще, форекса нет как такового. Вот совсем нет. Вчера был, а сегодня... Что делать дальше будешь? Уйдешь из трейдинга или будешь искать другие варианты?
Последняя закрытая по тейку сделка.
НЛМК - по ТС уровни + отложенные ордера. Д1
Причина для входа
1) цена вернулась в границы долгосрочного канала - это так, просто скорее наблюдения. Не сигнал.
2) цена начала делать перехай лок сопротивлений. Начала рисовать повышение лок уровней. На W1 так же перехай лок хая. Был откат и цена пошла выше.
3) на д1 создали излом лок тренда. Откат. Пробой точки лок хая от которой был откат. И После пробоя этой точки на ее уровень ставлю лимит ордер на покупку. Стоп - средняя атр трех последних свечей посчитан руками.
Цель: ближайшее сопротивление. Цель 1 - соотношение 1 к 1.45
Цель 2: это ист хай, либо чуть ниже закрыть ГЭП. Выход будет по ситуации.
Возможно по ходу движения к цели 2 дольемся спекуляивной позой. Если будет точка входа - откат по тренду.
После выхода по тейку фиксированному всегда вопрос - стоит ли выходить 1 к 2 или 1 к 3 или же сидеть до большой цели.
Однозначного ответа у меня нет. Бывает по разному. 1 к 2 проще чаще получать чем 1 к 10
Но бывает что ты вошел верно. Держишь цель в уме. Но выходишь 1 к 2. Тенденция и далее развивается до большой цели. Появляются еще точки входа. Но они могут окончится лоссами. По итогу цена может прийти к большой цели. Но по дороге с потерями. Итог коротких забегов может быть убыток или ноль. А если бы сидел на попе ровно и ждал цель большую, то + 10 рисков скажем. Но бывает по разному. Бывает и совсем не так. Когда реально лучше было выйти 1 к 2 и далее цена уходит в длинный боковик или же большую коррекцию. Угадать невозможно.
Вадим Атрощенко сказал(а)
Открою тебе страшную тайну: ни один трейдер не живет исключительно с рынка. Каждый стремится создать доп. источники дохода. Если речь идет об управляющих компаниях, то все берут либо % за управление, независимо от фин. результата, либо фикс. комиссию. Частные же трейдеры тоже либо обучают, либо работают (по найму, свое дело). Возьмем всеми нами горячо любимого (без иронии) А.М. Герчика. По его словам, он 20 лет торгует каждый месяц в плюс (никто не видел его стейтментов, но поверим на слово). Так вот у него вон какой "околорыночный" бизнес. Даже форекс-кухню имени себя открыл!
Это печально. У меня действительно цель - 1/2 часть доходов получать от работы на рынке. Если не получится к этому прийти это будет очень печально. Пока эти цели не померли. Не обязательно даже делать это каждый месяц. Я готов получать 30% за два, три месяца, или за один месяц. А остальное время выжидать или около 0 сидеть. Ну и конечно бонусом будет все, что выше 30%.
Я думаю, что можно и эти 30% не пускать на расходы. А создавать с помощью них накопления для создания пассивных источников дохода. ОФЗ, депозиты и недвижимость.
Вадим Атрощенко сказал(а)
Опять же, смотря кто, как и зачем пришел на рынок. Если моя цель дивиденды, то я буду счастлив, чтобы бумага стояла в боковике. Если компания платит ежегодно дивы по 10%, то 100% возврат инвестиции составит всего 10 лет (это немного).
Значит ли это, что ты немного разочаровался в спекуляциях и тех анализе ? Если цель уже инвестиционная.
И стали ли играть роль фундаментальные данные о компании, чьи дивиденды ты собираешься получать ?
Или ты по прежнему просто покупаешь, то что стало дешево по графику. Если есть еще и дивы, то хорошо. Если нет, то ладно ?
Начал я рисовать в т.ч. каналы на графике. Но это скорее для понимания где примерно может цена быть в данный момент. Какой запас.
Но оказалось они бывает довольно неплохо себя отрабатывают. Правда торговать прямо по ним не стал бы. Все же пока вырисуется хороший канал. Уже поздно может быть по нему торговать. А на ранней стадии можно ни раз его перестроить.
Это пример НЛМК - недельки
Собственно еще один пример входа. По ТС недельки + дневки. W1D1
Тот же НЛМК.
График Недельки
Цена пытается более не обновлять лоу. А потом попытки пробить лок хай - сопротивление. Это происходит не сразу. Появляются и пины на продажу.
По своей основной ТС я в этот момент получил лося. Т.к. на дневках лок сопротивление было пробито. Но не удержали его и стоп.
Я решил даже, что можно вставать в шорт. Т.к. это ложный был пробой. И даже зашел. Зашел хорошо. Короткий стоп. Но вышел потом в б/у.
Ход движения цены меня сподвигнул поставить стоп ближе к б/у. И не зря.
Вот недельки свечи. Попытка пробоя сопротивления. Шортовый пин. Но ! после пин лонговый. Тут то я и вышел из шорта в б/у на дневке.
А вот на ТС недельном начал внимательнее смотреть. Т.к. ждал пробоя на недельке и отката.
Далее еще один пин. Он слегка пробивает сопротивление. И далее я ждал отката.
Далее в том месте где будет возврат я наблюдал на д1 как будет идти ситуация касания цены обратно к уровню.
И нашел точку входа. Внутр бар. Мат свеча хвостатая, внутр бар тоже. Потом попытка ложно пробить мат свечу. Тут я поставил ордер на покупку.
И на след день попытка опять пробить мат свечу, но сразу вверх пошла цена. Заявку мою исполнило. И объем.
Сделку эту я еще держу.
Я так же 1/2 позы вышел 1 к 2.5
1/2 держу до цели. стоп в б/у убрал.
Ну и на самом деле. Раскрывая для себя тему того, что вот так я и хочу в идеале торговать. Рекдо, но метко. Еще бы если риск 2 % делать в таких сделках.
Однако не всегда так бывает. На истории я встречал кучу моментов. Когда вход с Д1 от уровня W1 был лоссовый. Выбивали бы стоп но потом цена уходила по плану. И нужно было вход делать полностью по свечам W1 тогда не было стопа. Но соотношение. Уже не то конечно. 1 к 2 и 1 к 2.5 прям максимум.
KPavel сказал(а)
Значит ли это, что ты немного разочаровался в спекуляциях и тех анализе ? Если цель уже инвестиционная.
Моя цель набрать такой депозит, чтобы можно было создать сбалансированный портфель и жить на %. Хотелось бы посвятить себя чему-то более высокому и значимому, нежели просиживать штаны у мониторов, и тем более, работая на дядю.
Что же до тех. анализа, то он не подходит для спекулятивной торговли вообще в принципе. С его помощью можно "читать график" (то, к чему так стремится Сослан :)), но торговать по его канонам - это слив. Тем не менее, я только им и пользуюсь на акциях. 🙂
KPavel сказал(а)
И стали ли играть роль фундаментальные данные о компании, чьи дивиденды ты собираешься получать ?
Да упаси госпади забивать голову настолько ненужной информацией)))
Вот возьмем для примера Уралкалий. Там по фундаменту, вроде как, ж@па какая-то. Но как только он опуститься на 40-50 руб., то я его куплю с целью на 200 руб. (а потом и 300 руб.). А знаешь в чем фишка? В том, что я буду покупать не более 10% от депозита))) В инвестировании ДИВЕРСИФИКАЦИЯ - это грааль)))
KPavel сказал(а)
Если есть еще и дивы, то хорошо. Если нет, то ладно ?
Конечно, рынок дает хорошие уроки и их надо брать. Единственный фундаментальный показатель - это выплаты дивидендов (или это не фундаментальные данные?..). Даже не столько размеры, сколько их регулярная выплата на протяжении долгих лет.
Павел, беда наша в том, что торгуем мы как роботы. Рынок - это живой организм. Я не умничаю,но нам надо изменить сам подход ко входу. Мы что делаем, система дает сигнал и мы входим, а надо, провести анализ рынка, попытаться прочитать рынок и решать: ВХОДИТЬ или НА ЗАБОРЕ (не кричу). И вот когда нам наша механическая система дает сигнал, то мы входим. Не терпит этого рынок. На блоге есть две статьи по анализу рынка. Нам, Павел, с тобой, надо научиться читать рынок!!! Я когда мучил ФТ, то честно признаю, торговал без системы. Но когда также без системы пытался "торговать", опять таки читая рынок, то результаты были чуть лучше. Но не в плане профита, а в плане уменьшения, как сейчас принято говорить, токсичных сделок. Чуть приболел и закончу на этом, слабый я какой-то,с уважением)))
razv сказал(а)
Нам, Павел, с тобой, надо научиться читать рынок!!!
Не надо Павлу учиться читать рынок. Он итак прекрасно это делает в рамках своих знаний и опыта.
А вот что ты вкладываешь в понятие "читать рынок" я так и не понял. Чего ты хочешь-то от рынка? 😉
razv сказал(а)
Но когда также без системы пытался "торговать", опять таки читая рынок, то результаты были чуть лучше
Что значит "читая рынок"?
Вадим Атрощенко сказал(а)
Что значит "читая рынок"?
Анализ свечей(ширина, хвосты, в какую сторону хвосты), скорости достижения того или иного уровня и была некоторая попытка добавления вертикального объема, входящего в стандарт набор индикаторов МТ4. Как ты говоришь, я торговал на шару. На шару в том плане, что не было конкретно точек входа строгих. Была свобода по входу. Хочу сразу оговориться, что я поставил себе цель делать 200п в месяц и когда говорю "читать рынок", то искал ситуации от которой рынок мог бы дать 150 - 200 пунктов в месяц. Цели по долгосрочному определению направления движения той или иной пары не было. Принципы использовал те, что ты давал, Вадим. Цена идет (бок, верх, низ. Разумеется в пределах месяца, ну двух), повышающиеся или понижающиеся макс.,миним. Разумеется на ФТ2 бояться нечего и входил в самых неожиданных местах и получалось. Не скажу, что я прям стал ассом, но попытался перенести на реал цент свой, а чуть-чуть душка не хватила для того же самого. Смысл для меня в том был, я еще раз повторюсь, чтобы с помощью "читать рынок" ИЗБЕГАТЬ лишний раз входа. Сугубо для этого. Даже в попытке взять 200пунктов, я искал с помощью "читать рынка" СИГНАЛ, когда НЕ НАДО ВХОДИТЬ В РЫНОК 😎 😆 💡 (не кричу) Я понимаю, гуру не бывает и мы тут не обладатели Божьей мессии, чтобы видеть будущее, но очень уж хотелось сократить количество ненужных, убыточных сделок. Я читаю с интересом комменты Павла, и он часто пишет, что слил часть своего профита за прошлый месяц. И поэтому написал, что нам надо уметь читать рынок и лишний раз, даже если система дает сигнал на вход, в него не входить. Мужики, поймите правильно, с миру по нитке - нам на BMW, и поэтому написал про "читать рынок". Мы должны использовать каждую нашу мысль, даже самую невероятную, выжимать себя до последней капли и тогда мы станем профессионалами по теме "Когда в рынок лучше не лезть". С уважением)))
Парни, это лишь моя точка зрения и разумеется она не претендует на истину в последней инстанции.
Получил сообщение что в личном кабинете сберовском могу найти отчет по налогам на основании которого сбер платит за меня в инфс как мой налоговый агент. Посмотрел я его и нифига не понял как они считают.
И тут я задумался, что возможно я не так считаю свои риск прибыли изначально.
Появились вопросы так как же они все считают доход чистый.
Доход от операций профитных - отнимают лосевые убытки и с этой суммы 13% без учета расхода на комиссии свои и биржи.
Или же они берут мои профиты отнимают лосей отнимают комиссии как тоже расходы которые я несу и с этой суммы уже берут 13 %
И тогда как же мне правильно вести предварительный учет операций.
Сейчас я делаю считаю так.
Допустим получил профит (к примеру) + 1 к 2 = + 200 рублей при риске в 100.
Я знаю что комиссия это 0.3 риска в среднем. Это будет 60 рублей. А 13 % от 200 это 26 рублей. Итого 200 - комиссия 60 - ндфл 26 = 200 - 86 = + 114 рублей а это уже + 1.14 риска чистыми.
Потом скажем лось 100 рублей. Я не считаю ндфл так как нет дохода тут. Но комиссия 30 рублей есть. Это 130 рублей лося. А это -1.3 риска.
Но что-то мне подсказывает что не верно такой подход.
И если они не считают комиссию за мой расход (хотя ее получит брокер и биржа и с них тоже возьмут налоги, а это двойная оплата налогов - я оплатил и они оплатят)
Так вот если они не учитывают расходы комиссию. То выйдет так.
Не считать сразу ндфл. только приход профит и убыток от лося. +200 - 100 = + 100 потом отнять ндфл 13% - 13 рублей и потом только комиссию
- 60 и - 30 = 200 профит - 100 лось - 13 ндфл - 90 комиссия = та дам убыток -3 рубля ! (потому что при соотношении 1 к 2 нельзя делать 50 на 50 прибыль убытки, комиссии и налоги убьют профит) но речь не про это сейчас. А о том как считать.
Если же комиссия идет в зачет. То 200профит - 100лось - 90 комиссия = + 10 и с этого уже 13% = 10 - 1.3 рубля = + 8.7 рублей ! Вот так уже профит даже !!!
С шефа за сделки на фонде у сбера стали снимать процент со сделок. Комиссия брокера что ли, я так и не понял. И теперь, пытаясь заключать сделки на 20-30 копеек он теряет. Я ему говорил, что скальпер кормит брокера, но только сейчас у него настал этот момент. Видимо как новичку сделали скидку на отсутствие этого сбора на время, чтобы сразу не сбежал, а сейчас ввели 🤔
KPavel сказал(а)
Посмотрел я его и нифига не понял как они считают
Насколько я помню (когда вникал в эту тему), то рассчитывается следующим образом:
прибыль - убыток - торговые издержки (комиссия брокеру, бирже, депозитарию, ведение счета,..) = налогооблагаемая база
далее:
налогооблагаемая база - 13% = НДФЛ
Такая схема работает только по итогам года. Если будешь выводить деньги до окончания налогового периода, то НДФЛ будет взиматься при выводе средств.
С шефа за сделки на фонде у сбера стали снимать процент со сделок.
Он еще не слился? Странно, наверное, депозит "резиновый"...
Вот не понимаю я, как такие люди открывают свои бизнесы, как-то на плаву держаться?.. Объясните мне кто-нибудь, а? Или может надо проще на жизнь смотреть? Ну как можно чем-то заниматься, не изучив хотя бы, матчасть?!
Комиссия брокера что ли, я так и не понял
Объясняю: издержки каждого трейда делятся на комиссию брокера + комиссию биржи (на акция 0,1% от оборота). Если сделка удерживается до 30 мин., то она считается скальперской и биржа берет комиссию*2 (возможно, брокер тоже возьмет повышенную комиссию за скальперскую сделку, но тут индивидуально).
Естественно, мы с тобой (и с шефом) понимаем, что на бирже вход и выход - это две разные сделки, поэтому, комиссии считаются в круговую (иначе, умножь на "2").
Помимо, так сказать, торговых комиссий, есть своего рода, транзакционные издержки: комиссия брокеру за ведение счета (в среднем, 100-150 руб. в месяц), а также плата депозитарию. Это такой дядька с большой амбарной книгой, который ведет списки акционеров. Вот когда твой шеф купит акции сбербанка, то он сделкает соответствующую запись в свою большую книгу (на третий день после сделки).
Поэтому, если твой шеф купит акций сбера на 100.000 и будет удерживать сделку менее 30 мин.(скальперскую сделку), то заплатит бирже:
(100000 - 0,2%)*2 = 200 руб.*2 = 400 руб.
Плюс еще заплатит комиссию брокеру (тарифов вашего брокера я не знаю).
Если он продаст акции и будет удерживать шорт, то за каждые сутки будет платить брокеру комиссию за то, что взял бумаги в долг у брокера (я искренне надеюсь, что мне не надо тебе рассказывать, что такое короткая позиция и как трейдера продают то, чего у них нет).
Если твой шеф купит или продаст бумаги с плечом (маржинальная торговля), то за использование заемных средств он также будет платить брокеру комиссию.
Насколько я помню (когда вникал в эту тему), то рассчитывается следующим образом:
прибыль - убыток - торговые издержки (комиссия брокеру, бирже, депозитарию, ведение счета,..) = налогооблагаемая база
далее:
налогооблагаемая база - 13% = НДФЛ
Такая схема работает только по итогам года. Если будешь выводить деньги до окончания налогового периода, то НДФЛ будет взиматься при выводе средств.
Если это так. И комиссии так же идут в мои издержки (как в системе налогооблажения = доходы - расходы = налоговая база) то это хорошо.
Это значит я даже себе в ущерб расчеты делал по доходности системы. Потому как эти расходы не хилые мягко говоря. И в одном варианте это убыток или ноль, а вот во втором случае это уже плюс. И на длительной дистанции за год плюс ощутимый.
Жаль что нет возможности смотреть отчет по торговле с итогами на текущей момент. С разбивкой что бы понимал. Как выписка из счета предпринимателя.
Приход/расход/комиссиия банка.
А может я просто не знаю как получать такой отчет. Хорошо бы еще с графиком доходности системы.
Сейчас просто считаю в ручную примерно. Сейчас хотя бы налоговый отчет стали формировать в Сбере. Раньше такого не было. Нужно было ехать и заказывать его. Потом забирать.
Он еще не слился? Странно, наверное, депозит "резиновый"...
Вот не понимаю я, как такие люди открывают свои бизнесы, как-то на плаву держаться?.. Объясните мне кто-нибудь, а? Или может надо проще на жизнь смотреть? Ну как можно чем-то заниматься, не изучив хотя бы, матчасть?!
Мое мнение, личное:
1) бывает, что в бизнесе банально повезло. Просто оказался в нужное время в нужном месте. (а т.к. мы видим по большей части примеры предпринимателей, которые еще не закрылись, то складывается ложное понимание заслуги личных качеств человека. Получить информацию о тех кто потерпел неудачу гораздо сложнее, так как ее нужно искать целенаправленно, а информация о работающем бизнесе перед нашими глазами).
Открывая свое дело вам может банально повезти или не повезти и от этого далее сложится успех или не успех. Если вы попали в нужное дело в нужное время и в нужном месте, вероятнее всего вы начнете масштабировать бизнес. Даже если несколько раз вы закроете новый проект или новую точку, если у вас сохранен денежный поток от первого бизнеса или первой точки, магазина, предприятия, то вы сможете выжить и сделать это иначе еще раз. Тут очень важен факт первого успеха.
Я знаю очень мало людей кто сможет все заново повторить если у него завтра не будет ничего. Их единицы. (примеры не из журналов, из личного. Этих людей я могу отнести к "местечковым олигархам областного значения или федерального округа". Не говорю про тех кто сделал капитал исключительно пользуясь властным ресурсом - такие лиши их этого ресурса не сделают ничего. Речь о тех кто сделал капиталы не без влияния конечно, но в 90% своим умом и хитростью - своими качествами.
Потому люди считают что раз у них вышло в бизнесе то выйдет везде и в том числе и на рынке. Ну что тут если он руководит коллективом, выжил в 90-е, не сел в тюрьму, и т.д. При этом они могут осознавать, что рынок место не простое, но они привыкли к трудностям.
2) это не понимание того, что рынок на самом деле совсем не прост. Это как раз не относится к тем талантливым единицам. А относится к тем кому просто повезло в бизнесе. Но они этого не поняли.
И у первых и у вторых может ничего не получится на рынке. При том, что получилось в бизнесе.
Хотя у первых, кто имеет много денег может получится на рынке даже если не выйдет спекулировать. Если у тебя постоянно идет кэш и много кэша. Можно позволить себе выйти из большой жопы, пересидеть, усреднить, да и просто дожить до обвала и откупить рынок по низкой цене. А потом высидеть до нового роста. Так как нет задачи зарабатывать и выводить систематически.