Как выбрать ПИФ?

Добавлено в закладки: 0

В самом начале своей инвестиционной деятельности я задавался вопросом: «Как выбрать ПИФ?», и сейчас мне довольно часто задают этот вопрос, поэтому я решил написать несколько статей на эту тематику.

При выборе паевого инвестиционного фонда первое, что необходимо сделать – определиться с типом инвестиционного фонда. Это архиважный этап, от которого зависят и суммы, необходимые для инвестирования, и дальнейшая стратегия, и собственно доход, к которому все так стремятся. Чтобы правильно определить тип фонда надо ответить всего лишь на два простых вопроса: «На какой риск я готов пойти?» и «На какой уровень дохода я рассчитываю?».

Вы как инвестор всегда должны помнить и понимать, что чем выше доходность, тем выше уровень риска. При инвестировании в высокорискованные инструменты, такие как акции, ни одна компания не даст  100 % гарантии получения прибыли.

Итак, давайте рассмотрим фонды по соотношению доходность/риск:

  • Высокая доходность и высокий уровень риска – это, несомненно, фонды акций и индексные фонды.
  • Средняя доходность при умеренном риске – фонды смешанных инвестиций.
  • Низкая доходность при низком уровне риска – фонды облигаций.

Думаю, что с этим понятно и идем дальше.

Да, кстати, я не сказал, что мы рассматриваем только фонды без специализации (т.е. те фонды, средства которых диверсифицируются и вкладываются не в одну конкретную отрасль, к примеру, транспорт или телекоммуникации, а в несколько).

Итак, шаг второй — выбор управляющей компании (УК), т.е. той компании, которая и будет в идеале приносить нам прибыль. Сейчас, в эпоху интернета, можно купить паи совершенно в любой компании, для этого нужно оформить необходимые документы и отправить их по почте (чаще всего предварительно оформив у нотариуса). Конечно, желательно, чтобы офис УК находился рядом, это даст вам возможность оперативно решать возникающие вопросы.

Также очень часто посредниками между инвестором и управляющей компанией выступают банки, через которые тоже за определенный процент можно приобретать паи.

Выбор управляющей компании – это своего рода искусство и руководствоваться одним или двумя критериями ни в коем случае нельзя. Существует множество мнений, различных стратегий, которые помогут отобрать фонды, которые впоследствии могут показать хоть какую-нибудь доходность.

Шаг третий – анализируем рейтинги

При выборе ПИФов очень важно анализировать всевозможные рейтинги. К ним можно отнести: рейтинг фондов по доходности за различные промежутки времени, анализ по коэффициенту доходность/риск (коэф. Шарпа), стоимость чистых активов, издержки и т.д. Естественно, нам не нужно самостоятельно «бороздить» просторы интернета в поисках данной информации. Есть такие замечательные сервисы, как «Национальная лига управляющих» и investfnds, которые предоставляют всю необходимую информацию в полном объёме

Шаг четвертый – инвестирование.

Здесь, думаю, ничего и писать не надо. К этому моменту мы должны уже определиться с фондом, ознакомиться с правилами этого фонда, посетив сайт управляющей компании. На сайте добросовестной УК всегда есть консультанты, которые ответят на любые вопросы. Если представительство той УК, которую Вы выбрали, есть в вашем городе, то обязательно сходите к ним в офис и пообщайтесь лично.

С уважением, Вадим Атрощенко

Понравилась статья и хочешь отблагодарить автора? Расскажи о ней в соц. сетях
Или угости автора кофе
И не забудь подписаться на рассылку
Похожие записи:
Как купить пай? Как купить пай?
Сегодня мы затронем еще один интересный вопрос - как купить пай?Первое что нужно сделать – это, конечно же, определиться с управляющей компанией и выбрать ...
Обсуждение: 25 комментариев
  • Иван №1 01/02/2014 - 13:36
    Знающий

    Сообщений от 100 до 300

    128 Сообщений

    Вадим, здравствуйте. Прочитал ваши статьи про ПИФы, покапался в интернете, посмотрел рейтинги на Инвестфандс. И хочу просить Вашей помощи, чтобы понять, правильно ли я оценил ситуацию с ПИФами на рынке. Я сравнивал доходность стоимости паев за три года по ПИФам акций, смешанных инвестиций и облигаций. По Вашему совету обращал внимание на коэф. Шарпа и Сортино, а так-же другие показатели отчетности. Я пришел к выводу, что за последние три года самую высокую и стабильную доходность показывают только ПИФы, работающие с облигациями. Фонды смешанных инвестиций при более высоких рисках показывют доходность раза в два меньше, а секторе акций даже те фонды, которые имеют наивысшие рейтинги эффективности управления показывают отрицательные результаты доходности паев за три года, в среднем, до -10%. Может быть это связано с тем, что рейтинг не учитывает всех игроков на рынке? Или я не правильно интерпретирую те значения, которые публикуются в рейтингах?
    Помогите разобраться, пожалуйста.
    С уважением, Иван

    Рейтинг: 0
    Ответить
    • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Иван №2 01/02/2014 - 20:55
      Админ

      Администратор сайта

      2787 Сообщений

      Здравствуйте, Иван! Давно Вы ничего не писали. Все верно Вы рассуждаете. Одним из основных показателей является коэффициент Шарпа. Из личного опыта я бы рекомендовал смотреть в сторону только фонда акций и фонда облигаций. Еще можно понаблюдать за индексными фондами. Облигации — один из самых надежных и консервативных инструментов (после банковского депозита). Доходность облигаций прогнозируема, а точнее сказать заранее известна. К фондам акций нужно аккуратно относится и выбирать их очень придирчиво. Инвестировать в них можно только на длительные сроки (от 2-лет). Есть еще интересная штука — индексный пиф. Но для того, чтобы получать прибыль в этом фонде, надо иметь отношение к фондовому рынку.
      Не совсем понял про рейтинг и всех игроков на рынке. Рейтинг учитывает только управляющие компании и их результаты на разных временных периодах.

      PS Кстати, сейчас у меня два пифа: индексный и фонд облигаций. Первый в минусе, а в торой — в плюсе. :)

      Рейтинг: 0
      Ответить
      • Иван @ Ответ для: Вадим Атрощенко №3 04/02/2014 - 00:21
        Знающий

        Сообщений от 100 до 300

        128 Сообщений

        Здравствуйте, Вадим. Нашел вот такой комментарий об индексных фондах. И не могу понять, какое надо иметь отношение к фондовому рынку, если состав инвестиций фонда просто повторяет тот или иной индекс?
        «Так вот, если проанализировать комиссии по 38 действующим индексным фондам, ориентирующимся на индексы ММВБ и РТС (34 фонда индекса ММВБ + 4 фонда индекса РТС), то мы получим следующий разброс расходов:
        1. Минимум – 1,60%2. Максимум — 8,00% (!!!)3. Средние (по 38 индексным фондам) расходы – 3,95% Обращаю внимание, что речь идет об ИНДЕКСНЫХ фондах, т.е. никакого «искусства управления фондом» от управляющих не требуется. Нужно просто аккуратно обеспечивать, чтобы состав фонда повторял состав известного индекса, не отклоняясь от него больше, чем это допускается правилами. Индексные фонды изначально были придуманы именно для того, чтобы свести к минимуму комиссию за управление. Джон Богл, «отец индексных фондов», создавший в 1975 году первый индексный фонд, пишет про комиссию в 0,2%, хотя, говоря о других американских индексных фондах, пишет, что они могут взимать и больше. Комиссии в 6 — 8% ежегодно (а таких индексных фондов несколько!), по сути, означают, что ваши деньги, работают не на вас, а на менеджеров фонда. Чужой дядя получает от ваших денег гораздо большую отдачу, чем вы. Причем, в отличие от вас, без риска – дядя из фонда получит свой доход вне зависимости от того, вырастает индекс, или падает. При этом у меня есть подозрение, что большинство российских пайщиков не имеют ни малейшего представления, ни о размерах комиссий, которые с них берет управляющая компания, ни о том, какой эта комиссия, по-хорошему, должна бы быть. »
        Интересно Ваше мнение. С уважением, Иван.
        P.S. Спасибо, что постоянно делитесь новой информацией и идеями для повышения самообразования своих читателей))

        Рейтинг: 0
        Ответить
        • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Иван №4 04/02/2014 - 09:08
          Админ

          Администратор сайта

          2787 Сообщений

          Так в этом-то вся и «фишка» индексных фондов — свести вмешательство со стороны управляющих к минимуму. И при выборе такого фонда надо смотреть на сколько точно УК повторяет индекс. В идеале должно быть 100%. НО, выбирая эти фонды, инвестор должен иметь представление о фондовом рынке. О том, что такое индекс, из каких бумаг он состоит, где сейчас находится (цена), какие перспективы движения индекса (рост, падение).

          На счет «чужих дядь» не надо быть столь категоричным. Каждый выполняет свою работу. Если Вас не устраивает мысль, что придется платить комиссию, то Вы всегда можете открыть брокерский счет и собрать свой собственный портфель. :)
          Например, открывая депозит в банке, вы получаете 8% годовых. А банк, получив эти деньги, отдаст их другому человеку или организации в кредит под 15-20%. Почему-то такой порядок дел в нашей стране никого не напрягает, никто не возмущается и все тихо-мирно несут свои кровные в банк.

          Рейтинг: 0
          Ответить
          • Иван @ Ответ для: Вадим Атрощенко №5 04/02/2014 - 23:12
            Знающий

            Сообщений от 100 до 300

            128 Сообщений

            Понятно. Может быть так и стоит поступить….
            Ведь, если разобраться, то вся разница между тем сам я приобрету портфель акций, входящих в определенный индекс или через ПИФ  лишь в том, что ПИФ дает возможность инвестировать меньшую сумму денег?… (читаем рисковать). Или есть еще какие-то моменты? Может быть в дальнейшем, при самостоятельной корректировке портфеля самостоятельный инвестор несет большие расходы по сравнению с пайщиком ПИФа?
            Вадим, знаю, что Вы стараетесь избегать рекламы, но очень хочется услышать Ваш совет по поводу терминала, по средствам которого новичку стоит начать свое знакомство с рынком ценных бумаг. Как Вы считаете, Qiuk — подходящий выбор?
            Спасибо.
            С уважением, Иван

            Рейтинг: 0
            Ответить
            • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Иван №6 05/02/2014 - 12:20
              Админ

              Администратор сайта

              2787 Сообщений

              Приветствую, Иван!
              Вот какая разница между самостоятельным инвестированием на фондовом рынке и доверительным управлении (ПИФ)? Ключевое слово самостоятельное. Это значит, что все решения о портфеле (количестве и качестве) лежат на инвесторе. На фондах комиссии ниже. Я плачу брокеру за сделку, вроде, 0,04%, но не менее 45 копеек. Правда я не помню уже точно, надо уточнить на сайте. Если сравнивать с форексом, то здесь просто непреодолимая бездна! На ФОРТСе, фьючерс РТС стоит 2 рубля за контракт. ДЦ-шники бы удавились от таких цифр.)))

              В на рссийском фондовом рынке наиболее популярны два терминала: quik, transaq. Разница не очень большая. Но квик лучше! Здесь нет никакой рекламы. Брокера могу посоветовать любого. И мне не стыдно, потому что их деятельность лицензируется и контролируется государством. В России несколько крупнейших брокеров: ВТБ, Открытие, Финам, IT-инвест, БКС. Кого выбрать? Посмотрите на сайты тарифы и наличие филиала в Вашем городе. Я торгую и инвестирую через ВТБ-24

              Рейтинг: 0
  • Иван №7 06/02/2014 - 14:51
    Знающий

    Сообщений от 100 до 300

    128 Сообщений

    Вадим, добрый день.
    А Вы на фондах тоже только на старших ТФ торгуете?
    Я скачал демо версию Quik Junior для ознакомления. Практически во всем разобрался, создал необходимые таблицы, но никак не получается подкачать историю, чтобы с техническим анализом поработать. Может есть какая-то фишка?
    А по поводу разницы расходов между самостоятельной работой с индексами и в качестве пайщика ПИФа, я интересовался следующим: (мне кажется, Вы меня неправильно поняли)
    Если я, в принципе, буду самостоятельно копировать портфель гипотетического индексного ПИФа (со всеми его корректировками портфеля), мои расходы у брокера будут ниже или выше, нежели при оплате комиссии УК фонда?
    Не знаю, понятно ли я объяснился?
    И еще мне не совсем понятно, если ПИФ ( а таких при сравнении оказалось очень много) показывает отрицательную доходность за три года, и за каждый год по отдельности, но все равно имеет огромное кол-во пайщиков в своем составе, то чем это можно объяснить? Я в недоумении. Это расчет на долгосрочную перспективу?
    Спасибо.
    С уважением, Иван

    Рейтинг: 0
    Ответить
    • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Иван №8 06/02/2014 - 16:16
      Админ

      Администратор сайта

      2787 Сообщений

      Добрый день, Иван.

      А Вы на фондах тоже только на старших ТФ торгуете?

      Только на дневном и выше графиках.

      но никак не получается подкачать историю, чтобы с техническим анализом поработать

      Попробуйте так: настройки — основные — программа — сохранение данных — «данные, отражающие текущее состояние и всю историю изменений» + «Получать пропущенные данные»
      Должно помочь.

      Если я, в принципе, буду самостоятельно копировать портфель гипотетического индексного ПИФа

      Надо копировать портфель не фонда, а индекса ммвб (или другого индекса). Управляющие фонда сами его копируют. И корректировать на основании изменений биржи, а не управляющих фонда. Вот тогда индексное инвестирование будет чистым.
      При работе с биржей расходы будут всегда ниже, чем при инвестировании в пифы.

      все равно имеет огромное кол-во пайщиков в своем составе, то чем это можно объяснить?

      Разве это имеет значение? Каждый думает за себя. Может быть пересиживают убытки, а может не знают, что происходит с их инвестициями или забыли о них. Не могу ответить.

      Рейтинг: 0
      Ответить
  • Василий №9 10/02/2014 - 08:32
    пользователь
    Специалист

    Сообщений от 500 до 800

    722 Сообщений

    Вадим! Сейчас довольно много ПИФов. Свое знакомство с фондовым рынком я (пока) планирую начать с инвестирования в ПИФы.
    Сейчас как бы период кризиса и некоторой неопределенности в мировой экономике (хотя куда она денется, ничего с ней не станет), поэтому инвестирование в ПИФы может иметь определенный риск (ага, а где риска нет?). Но вопрос в том, в какой лучше фонд инвестировать: у которого множество инструментов (акции, облигации, валюта и многие другие) или же в направленные ((индексные, облигаций, недвижимость и пр.). Т.е. что предпочтительнее выбрать фонд, у которого большой портфель из разношерстных инструментов или узконаправленный фонд определенной группы?
    Или 3 вариант — самостоятельный выбор инструментов портфеля. В 3-м варианте плохо то, что нет капитала, достаточного, чтобы иметь нормальный диверсифицированный портфель. Т.е. при капитале менее 1000 USD, что несет меньшие риски? Фонд или самостоятельное принятие решений о вложениях?
    И еще. Как Вы относитесь к IPO. Стоит ли пытаться покупать ЦБ, когда эмитент впервые заявляет о себе на фондовом рынке?

    Рейтинг: 0
    Ответить
    • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Василий №10 10/02/2014 - 09:28
      Админ

      Администратор сайта

      2787 Сообщений

      Инвестирование подразумевает регулярное вложение части заработанных средств в различные инструменты (диверсификация). Отделаться 1000 долларов не получится. Ежемесячное инвестирование % от дохода на протяжении многих лет. Только тогда можно получать доход от инвестирования со временем.

      Что же касается пифов, то рекомендовал бы смотреть в сторону фонда облигаций (консервативный подход), акций и индексов. Но с индексами надо быть аккуратнее. Тема хорошая, если ты «в теме», т.е. имеешь отношение к фондовому рынку, и знаешь как обстоят дела на нем. Это уже личный финансовый план и инвестиционная стратегия. Что же касается рисков, то мне сложно сказать. Для меня риски при самостоятельном принятии решений ниже, чем при инвестировании в ПИФ, так как я себя считаю более адекватным управляющим. :) Вам бы я, конечно, советовал осваивать фондовый рынок и не париться с ПИФами. Потому что у Вас есть опыт и понимание механизмов рыночной торговли. Тем более, что «ставки» на фондах гораздо ниже, чем на форексе. Так, например, можно для практики купить 1 контракт того же сбербанка, который сейчас обойдется рублей в 950-1000. Это копейки за опыт.
      ИТОГО. Человеку с опытом самостоятельной торговли я бы рекомендовал осваивать самостоятельное инвестирование на фондовом рынке. Человеку без опыта (чайнику) я бы рекомендовал инвестировать в ПИФы, НО параллельно с этим изучать основы биржевой торговли, чтобы через какое-то время стать управляющим своими средствами.

      К я отношусь к IPO? Да никак не отношусь! :) Оно было, есть и будет. Сам на IPO не торгую, и другим не советую. Потому что для обычного трейдера основной источник информации — это ценовой и объемный график. А как же торговать, когда мы лишены этой информации? Надо обладать другой информацией, а для этого надо быть либо инсайдером, либо «вращаться» в тех кругах, чтобы знать как могут повести себя бумаги.
      Типичный пример — бумаги Фэйсбука, который очень сильно обгадился при IPO на Nasdaq.

      Рейтинг: 0
      Ответить
      • Василий @ Ответ для: Вадим Атрощенко №11 10/02/2014 - 09:57
        пользователь
        Специалист

        Сообщений от 500 до 800

        722 Сообщений

        Спасибо за консультацию! Не то, чтобы я сомневаюсь в себе, просто я думал, что когда работает штат трейдеров и аналитиков, то у них торговля более осведомленная, чем у меня, частного инвестора. Вы начинаете вселять в меня мнение о том, что я могу быть не хуже, чем целый фонд? Или в фонде такие же «трейдуны», как я (в плане компетенции и осведомленности)?
        Скажите Вадим! Я предполагал, что вложив начальную сумму в ПИФ затем ее наращивать. Допустим при некоторой просадке ПИФа (снижение цены пая) докупаться еще в расчете на дальнейший рост. Можно сказать усредняться. Для ПИФа это вроде нормально. А для акций стоит ли так делать? Допустим купил акции надежного эмитента (на длительный срок), с которым в ближайшие 3-5 лет ничего не случиться (напр. Сбербанк, Газпром, Уралкалий и пр.) и если цена на акцию снижается, то докупаться еще, если растет, то добавляться. Как считаете выгодно ли это? Или же лучше постоянная ребалансировка, перекидывание средств из одного и в другой инструмент и пр.? Или тут все сугубо индивидуально? Вот Вы занимаетесь торговлей акциями. Вы подолгу держите свои сделки? Какой максимальный срок у Вас был длительности сделки? Помню где-то в комментариях указывали, что с сентября по январь удерживали Уралкалий вроде (а потом бумага выросла на 20 руб.). Это средний срок или бывает еще дольше держите позиции?
        ИТОГО: полгода опыта «игрулек в форекс» на демках и центовых счетах можно считать достаточным опытом для торговли на фондовом рынке? В принципе за эти полгода я много в себе познал и освоил.
        И еще 0.025% от объема сделки — это не сильно много для комиссии брокера?
        » Вам бы я, конечно, советовал осваивать фондовый рынок и не париться с ПИФами» — после этих слов у меня даже настроение поднялось. Спасибо Вам за это!!!  :)

        Рейтинг: 0
        Ответить
        • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Василий №12 10/02/2014 - 10:12
          Админ

          Администратор сайта

          2787 Сообщений

          Вы начинаете вселять в меня мнение о том, что я могу быть не хуже, чем целый фонд? Или в фонде такие же «трейдуны», как я (в плане компетенции и осведомленности)?

          И даже хуже :)

          Для ПИФа это вроде нормально. А для акций стоит ли так делать?

          Нормально. Есть такие стратегии. Я тоже так делаю. Это выгодно. :)

          Вот Вы занимаетесь торговлей акциями. Вы подолгу держите свои сделки? Какой максимальный срок у Вас был длительности сделки?

          Не знаю, не замерял. :) Бывает долго, а бывает не очень. Сейчас по многим бумагам рынок на хаях стоит или в коррекции. И приходится маневрировать.Знаете как бывает: вроде бы и потенциал роста есть, и падать может начать.
          Про уралкалий я рассказывал. Вышел из бумаги рано. Деньги нужны были на другие бумаги. Оборотный капитал знаете ли. А эта зараза в боковике встала. Была бы не счете ну хотя бы миллион рублей, вот тогда я бы ворвался.)))

          Спасибо Вам за это!!!

          И Вам спасибо, что находите время для комментирования блога

          Рейтинг: 0
          Ответить
          • Василий @ Ответ для: Вадим Атрощенко №13 10/02/2014 - 10:27
            пользователь
            Специалист

            Сообщений от 500 до 800

            722 Сообщений

            ВСЕ!!! Спасибо — убедили! Сегодня же займусь открытием брокерского счета. А далее поиск интересных бумаг, инвестирование. Но форекс тоже пока не брошу. Потому что он хороший :) Форекс-инвестиции (даже пипсовка в какой-то степени инвестирование) и фондовые рынки будут друг друга диверсифицировать. ПИФами может и буду закорачиваться, так после того, как появиться свободный капитал. А пока реально, зачем они мне? Ведь дорого да и ограничения всякие есть. Все теперь во мне появилась цель. Долгосрочная цель. Если есть цель (мечта), то хотя бы ползи к ней. А лучше иди или беги навстречу ей.
            Спасибо буду пробовать осваивать фондовый рынок!

            Рейтинг: 0
            Ответить
            • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Василий №14 10/02/2014 - 11:12
              Админ

              Администратор сайта

              2787 Сообщений

              Ну зачем же так сразу открывать счет. Можно и на демо поторговать. Не надо торопиться, слона надо есть по кусочкам. :)

              Рейтинг: 0
            • Василий @ Ответ для: Вадим Атрощенко №15 10/02/2014 - 11:35
              пользователь
              Специалист

              Сообщений от 500 до 800

              722 Сообщений

              А что тянуть кота за хвост? Начнем по чуть-чуть. Минимальными лотами. Основное затруднение — изучение возможностей платформы. Метатредер в этом плане очень хорош, т.к. легок в освоении. На все это уйдет не более недели. А затем уже полноценные сделки минимальными лотами. Главное соблюдать ММ. Да и без плеча почти никакие движения не страшны. На форексе можно от 100 пунктов сгореть. А тут 10 рублей туда, 10 рублей сюда большой роли не играют при минимальном количестве бумаг.
              Другое дело, что от балды и что попало покупать не буду. Нужен тех. анализ и учет фундаментала. Впрочем самая простая тактика — купи и держи. Всегда будет работать. :)

              Рейтинг: 0
            • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Василий №16 10/02/2014 - 13:13
              Админ

              Администратор сайта

              2787 Сообщений

              Ну и правильно :) Изучение платформы? У меня ушло на изучение квика пара часов! Да, она более замороченная чем тот же meta trader, но и уровень совершенно другой!

              Я хочу вам всем сказать, что в трейдинге, пожалуй, самое сложное — это высиживать прибыль. Пересиживать просадки очень просто, а вот высидеть с профитом и не закрыться рано. К чему я это? Да вот, навеяло. На прошлой неделе, перед пэйролзами, немного портфель разгрузил свой, а сегодня рынок продолжил рост. Вот как-то так. :)

              Рейтинг: 0
  • Василий №17 17/02/2014 - 17:53
    пользователь
    Специалист

    Сообщений от 500 до 800

    722 Сообщений

     Вадим! Т.к. Вы меня привлекли на фондовый рынок. Хоть и казахстанский, но фондовый рынок, значит я имею права задать (внезапно!) вопрос! :) 
    Чуть выше в комментариях Вы упоминали:
    Я плачу брокеру за сделку, вроде, 0,04%, но не менее 45 копеек
    Расшифруйте это! Т.е. 45 копеек Вы отдаете всегда, при самом минимальном объеме или же 45 копеек является (своего рода, если сравнивать с форексом) минимальным лотом? Минимальная сумма 45 копеек и с нее вычитается комиссия в 0.04% или 45 копеек в любом случае взыматься будет брокером? 
    На примере: акция стоит 100 рублей. Вы собираетесь купить 100 единиц. Сколько Вы заплатите из этого брокеру? Объем 100 х 100 = 10000. 10000 х 0.04=400 руб. Эти 400 рублей Вы оплачиваете? Я правильно понимаю? 
    Но, если Ваши 0.04% от объема меньше, чем 45 копеек (такое врядли возможно, но все таки я хочу разобраться), то Вам сделку не дадут открыть? Или, если у Вас будет 45 копеек, то Вы сможете открыть сделку, но с нее снимут 0.04%. 
    Может немого запутанно и вопрос из разряда глупых, но мой консультант от брокера на этот вопрос ничего не ответил вразумительного.
    Кстати! Сегодня мне открыли брокерский счет! УрА! Теперь буду торговать акциями и облигациями. А также задавать глупые вопросы по фондовому рынку :) 

    Рейтинг: 0
    Ответить
    • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Василий №18 17/02/2014 - 21:20
      Админ

      Администратор сайта

      2787 Сообщений

      Вадим! Т.к. Вы меня привлекли на фондовый рынок

      Прям в секту завлек)))
      Сейчас вышел на сайт брокера, уточнить тариф. Я плачу 0,0413% от суммы сделки. Так, допустим, я купил 50 контрактов (1 лот = 10 акций) акций сбера по 95 рублей. 500*95=47500 — это сумма сделки. Комиссия составит: 47500*0,0413/100=~19,61 рубль.
      Другой пример. Я купил 1 контракт сбера за 95 рублей. Итого сумма сделки — 950 рублей. Считаем комиссию: 950*0,0413/100=~0,39 копеек. НО минимальная комиссия брокера 0,45 копеек, значит вместо 39 копеек я заплачу 45 копеек.
      Это как денежные переводы в банке. Комиссия при переводе 1%, но не менее 100 рублей или что-то в таком духе.

      Хотя, сейчас перечитал условия тарифа, и не нашел этого минимума. Возможно что-то поменяли, а может я неправильно понял. Для меня комиссии брокера настолько мизерные, что я даже не обращаю на них внимания. Я когда с форекса пришел, то был просто в шоке! Тем более, что у меня внутридневной оборот капитала очень маленький.

      А также задавать глупые вопросы по фондовому рынку :)

      задавайте :)

      Рейтинг: 0
      Ответить
      • Василий @ Ответ для: Вадим Атрощенко №19 18/02/2014 - 07:06
        пользователь
        Специалист

        Сообщений от 500 до 800

        722 Сообщений

        Прям в секту завлек)))
        Не, глаза раскрыл! Я изначально планировал вкладывать в ПИФы, т.к. думал акции не для меня. А в нашей великой степи, чтобы купить пай надо: заключить договор и открыть счет в Едином Регистраторе Ценных Бумаг (ЕРЦБ), предоставить ему документы (вроде даже заверенные нотариусом), подать приказ на открытие счета. А для того, чтобы передать документы надо ехать на обл. филиал почты, там есть трансфер-агент, он открывает счет. Стоит около 500 руб., не считая прочих расходов. Потом открываешь счет у брокера и только потом покупаешь паи (прибыль/убыток от инвестирования со всеми вытекающими и сопутствующими расходами). А просто для открытия счета ничего не надо. Все дистанционно делается. У моего брокера. Остальные до сих пор требуют пересылать им копии документов почтой. Короче каменный век.
        Зато — это БИРЖА! А не форекс ДЦ-кухня!
        НО минимальная комиссия брокера 0,45 копеек, значит вместо 39 копеек я заплачу 45 копеек.
        Значит 45 копеек Вы платите в любом случае и при любом объеме (даже если комиссия меньше 45)? 
        У вас тарифы клевые!!! Вообще мизер! У меня тариф такой: 0.025% от объема, но не менее 1000 тенге (или почти 200 рублей) за сделку. Я присмотрел акции по 8 рублей. Чтобы  купить 1 акцию я плачу 208 рублей. Из них 8 только сама акция. Весело!
        Ничего плохого своим брокерам не желаю, но самую плешивую форекс-кухню им в конкуренты по тарифам! Всех клиентов перетянут :)
        Зато я не плачу налоги! Нет минимального депозита, только бы на комиссию и на бумагу хватило.
        А еще мне  приятно, что я как бэ патриот и типа отечественного производителя поддерживаю! Такое глупое чувство, будто бы я пользу стране принесу :)

        Рейтинг: 0
        Ответить
        • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Василий №20 18/02/2014 - 08:06
          Админ

          Администратор сайта

          2787 Сообщений

          Значит 45 копеек Вы платите в любом случае и при любом объеме (даже если комиссия меньше 45)?

          Я не помню условия тарифа точно. Вроде как была минимальная сумма в 45 копеек. Но я плачу всегда больше чем 0,45, потому что товарооборот больше. На комиссии внимания особого не обращаю, так как они мизерны.
          На фондовом рынке, у каждого брокера, своя большая сетка тарифов под разные депозиты и обороты клиентов.

          У меня тариф такой: 0.025% от объема, но не менее 1000 тенге (или почти 200 рублей) за сделку

          Это жесть! Прям поборы какие-то! Я в шоке! Вы еще учитывайте, что купленную бумагу надо продать, а это тоже комиссия. Ваша биржа — это хуже чем ДЦ на форекс! С точки зрения математики, при таких комиссиях, у Вас уже заведомо заниженное мат. ожидание торговли. Вы представляете как сильно должна измениться цена по бумаге в Вашу сторону, чтобы «отбить комиссию» и заработать?!
          А Вы точно ничего не путаете с суммой? Я сейчас прикинул, чтобы выйти на такой комиссионный минимум надо купить/продать 100.000 акций, а это 800.000 рублей! Да с такими суммами я не то, что на Российском, на американском фондовом рынке буду себя прекрасно чувствовать.

          Еще раз повторю свой совет: ищите возможность выходить на нормальные высоколиквидные биржи.

          Рейтинг: 0
          Ответить
          • Василий @ Ответ для: Вадим Атрощенко №21 19/02/2014 - 08:17
            пользователь
            Специалист

            Сообщений от 500 до 800

            722 Сообщений

            Что-то я сразу «не допер», только сейчас начало до меня доходить этот жуткий грабеж, а не комиссии. Вот тыркал своего консультанта от брокера. Пытался ему задать подобный вопрос. Вот его ответ:
            Брокерская комиссия рассчитывается от объема сделки. Она будет составлять 0,025% от объема сделки (цена*кол-во ЦБ).
            Минимум за сделку, при подачи приказа через платформу составляет 1000  (одна тысяча) тенге.
            Расшифровать эту мутную формулировку я до сих пор не могу. Только минимальный лот =1000 тенге, толи минимальная комиссия=1000 тенге?

            (если вдруг я не укажу перевод в рубли, то курс примерно: сумма в тенге /5,2 = сумма в рос. рублях).
            Если мои худшие опасения подтвердятся, то пошел бы этот плешивый фондовый рынок на 3 веселых буквы!!! В ЛЕС! Сосны считать! Да любая самая плешивая форекс-кухня душу продаст за такие комиссии. 1000 тенге = около 5.5 USD (сумма в тенге /185 = сумма в USD). Чтобы ДЦ сорвать с меня такую комиссию за сделку, я должен выходить лотом около 0.5 (не считая спреда).
            Это капец!!! Сейчас отправил в другие брокерские фирмы подобный запрос на комиссии. Посмотрю, что они ответят. В одном из брокеров: 0.1% от объема, не менее 2 МРП (МРП= 1852 т.г. 2*1852=3704/5,2 =712 руб.). Это капец!!! Я выхлоп не смогу получить столько, не то, чтобы комиссию такую платить. Зачем мне тогда такой фондовый рынок, если мои заработки будет съедать такая комиссия? А я и не сразу врубился где подвох… Сейчас до меня дошло (как до жирафа). :)
            Епт, у меня такой был подъем настроения, боевой дух зашкаливал. Я рассчитывал стать инвестором на родном рынке. И тут такой облом. Мне жаль не время или деньги (пока все было бесплатно), мне жаль мои эмоции. Я форекс почти забросил, переключившись на акции.
            Если выводы подтвердятся насчет комиссий, то всем им напишу гневное письмо, где отправлю их учиться брать комиссии у самой плешивой форекс-кухни ДЦ-шки и жить на ту комиссию.
            У российских брокеров есть 3-4 полноценных платформы, ликвидность, аналитика, обучение (платное и бесплатное), торговля роботами и живут на 45 копеек от сделки. И ничего, процветают. А тут хапают по 200 рублей со сделки и еще ничего вышеперечисленного нет!

            Рейтинг: 0
            Ответить
            • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Василий №22 19/02/2014 - 10:19
              Админ

              Администратор сайта

              2787 Сообщений

              Не надо расстраиваться, тем более, что дело не фондовом рынке, не в форексе и брокерах. Всегда есть выбор где, как и когда торговать. Торгуют же люди, живущие в России на биржах США? Уверен, что сложнее, чем с Казахстана торговать на фондовом рынке в России. Можно открыть счет не резиденту у наших брокеров. Просто это займет больше времени и придется платить % банку, когда будете переводить профит с Вашего брокерского счета в России на свой банковский в Казахстане.
              Я еще раз повторю, что надо искать возможность торговать в России.
              Напишите письмо в тех. поддержки нескольких брокеров. Уверен, эта проблема легко решаема. :)

              Рейтинг: 0
            • Василий @ Ответ для: Вадим Атрощенко №23 19/02/2014 - 12:48
              пользователь
              Специалист

              Сообщений от 500 до 800

              722 Сообщений

              Поискал я среди своих брокеров ответы. Не поверите, но 21 век и на электронные письма уже пол дня отвечают. И все мои подозрения подтвердились! За 1 сделку реально будут брать 1000 тенге, даже если %от объема меньше.
              «т.е если 0,03% от сделки составит 1500, комиссия будет 1852» 
              Был задан вопрос по этому поводу одному из брокеров (1500 тг = 288 руб, 1852 тг = 356 руб). Выше его ответ. Короче от 200 до 500 рублей снимают за просто так. И это только покупка. А продажа тоже столько же будет стоить. И это только брокер. А еще есть центральный депозитарий, сама биржа (у биржи хоть ставки 20-30 руб.), услуги номинального держания, зачисление, списание ЦБ и еще всего куча. Хорошо хоть средства не успел перевести на брокерский счет. Фондовый рынок пока не для моих капиталов. Причем местный рынок стоит гораздо дороже, чем рынки всяких там «этих ваших европов, америков, жапоний и других африканских стран северного полюса». :)

              Больше всего меня поражает — ЗА ЧТО??? За что я должен по 200-500 рублей за сделку платить? За то, что ни торговой платформы, ни сервиса, ни ликвидности, ни инструментов, ни прибыли? Короче настроение еще сильнее упало. К тому же на улице стало холодать, дует ветер, метель поднимается. Наверное пойду по-гуляю. Закину 100 баксов на карточку и инвестирую их потом на памм-счета. Не пропадать же хорошим замыслам? Одно радует — завтра в отпуск!!! 20 дней хоть работа от меня отдохнет:)
              Но на фоне всей это лажи у меня родилась одна здравая мысль! Как я в других комментариях говорил — не надо искать позитив или негатив — надо искать возможности. Короче есть у меня одна хорошая знакомая. Сейчас она живет и учиться в России. Вот вот уже получит гражданство (и другие документы). Она часто ездит сюда в РК к родителям. Что если попробовать ей открыть счет в брокерской фирме, закинуть ей денег на счет (счет открыть тоже на нее), а торговать бумагами самому. Вывод средств буду осуществлять через ее счет (налоги платятся на ее имя и все дела — это по-любому), а она потом мне их пересылает через системы перевода, с карточки на карточку, через терминалы и т.п. Вообщем через любой сервис. По-сути брокеру пофиг кто торгует на этом счете она сама или тот, кому она доверяет. Вроде такая схема пролазит. Еще говорят, что можно через офшоры торговать. Но несколько рискованно да и мало-ли, вдруг потом будут проблемы с законом?
              А нерезиденту нет смысла суваться к Вам. Там документы чуть-ли не через консульство надо подтверждать. Короче муторно и -30% налог на прибыль. Тоже многовато.
              К тому же ходят «упоротые» слухи, что наши фондовые рынки (в рамках стран ТС и прочее) объединят. Тогда неплохо будет. Но пока наши чинушки с Вашими доболтаются до приемлемых условий …….. я уже к пенсионному возрасту приближусь. :)
              Несмотря на то, что я расстроился и настроение у меня упало, я все же не опускаю руки. У меня есть форекс. Который тоже дает возможность зарабатывать. Порой даже лучше, чем фондовый. Но со своими особенностями. Из пакости — свою прибыль от форекса (надеюсь когда-нибудь она появится) я буду выводить через левые схемы и не буду своей стране платить налоги с этого. ОБОЙДУТСЯ!
              А еще из пакости напишу письмо главе нац. банка, что у нас фондовом все так плохо! Он все равно недавно хороших люлей от президента за это получил. Вот пусть работает и развивает рынок ЦБ в степи «великих ханов».
              Короче все свои плак-плак выразил. Надеюсь пинать сильно не будете за это! :)

              Рейтинг: 0
  • Иван №24 21/03/2014 - 16:46
    Знающий

    Сообщений от 100 до 300

    128 Сообщений

    Вадим, я Вас приветствую на другой теме.
    Появилось, что сказать, поэтому вернулся сюда. Время идет, меняет взгляды.
    Помню я Вам жаловался, что после анализа ПИФов на Айти-инвесте был расстроен тем, что большинство фондов показывают отрицательные результаты за год. Так вот, после прочтения книги Бодо Шефера, изменил свое мнение по этому поводу и понял, что это благоприятное время для долгосрочного инвестирования. Я имею в виду упомянутую им стратегию «Королевский путь». Слышали о ней?
    Так-же запомнилось одно из изречений автора:
    «Если вы инвестируете в материальные ценности(акции), то вам нечего бояться инфляции. Так как та-же инфляция, которая уничтожает значение денег, увеличивает значение материальных ценностей»
    И еще прочитал у него о формуле, имеющей место для прогнозирования роста акций той или иной страны:
    Рост экономики х 3(5) = проценту роста акций.
    Можете как-то прокомментировать последнее утверждение на личном опыте?
    С уважением, Иван

    Рейтинг: 0
    Ответить
    • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Иван №25 21/03/2014 - 20:12
      Админ

      Администратор сайта

      2787 Сообщений

      Нет, не слышал про стратегию «Королевский путь». Но все же я был бы более осторожен с фондами. Одно дело, когда акция проседает за год, а другое дело фонд. Фонд — это не бумага конкретной компании, а результат управления ДИВЕРСИФИЦИРОВАННЫМ портфелем. И просесть он может либо из-за негативной ситуации на фондовом рынке в целом, либо из-за неграмотного управления фондом. Поэтому далеко нет никакой гарантии, что просадка в этом году не продолжится в следующем.

      Рейтинг: 0
      Ответить
Поделитесь своим мнением
Войти с помощью: 

Правила комментирования блога

Подарки подписчикам
Скачайте видеокурс по QUIK!
MetaTrader 4: полное руководство для начинающих трейдеров
Лучшие комментаторы месяца
Николай (2)

ВАдим (1)

Axwell (1)

Общее количество комментариев:

7930

Новые комментарии
© 2016 Блог форекс-трейдера Вадима Атрощенко  · Для лиц старше 18 лет (18+)
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу