Как работают ПАММ-счета?

Добавлено в закладки: 0

Здравствуй, дорогой читатель проекта av-finance.ru!

Cегодня продолжим разговор о ПАММ-счетах и рассмотрим принцип работы ПАММ-счета на простом конкретном примере (о нем я читал на сайте компании Альпари, когда сам начинал интересоваться возможностью инвестирования в ПАММ-счета).

Итак, предположим, что есть трейдер Иванов, которые долгое время успешно торгует на валютном рынке Форекс, показывает стабильный высокий результат. Этот трейдер открывает у какого-нибудь брокера ПАММ-счет и становится управляющим.

Согласно правилам этого брокера, управляющий вносит на депозит собственные 20000 рублей. После этого он составляет публичную офертусоглашение между трейдером/управляющим и инвестором об условиях сотрудничества, с которыми инвестор должен согласиться. Одним из основных условий оферты было то, что вознаграждение управляющего, в случае получения прибыли, составит 20%.

Далее, несколько инвесторов принимают решение инвестировать свои средства в ПАММ-счет. И инвестор Петров (Инвестор 1)  инвестирует 50000р., а инвестор Сидоров (Инвестор 2) – 30000р. В итоге общий депозит ПАММ-счета составит 100000 р.

Структура ПАММ-счета

Через месяц, в результате успешной торговли, прибыль по депозиту составила 50% и общая сумма составила 150000р. Соответственно, Инвестор 1 получил прибыль в размере 25000р. (50%) и выплатил, в соответствии с условиями оферты, управляющему вознаграждение в размере 20% от полученной прибыли (5000р.). В итоге чистая прибыль Инвестора 1 составила 20000р.

Аналогичная ситуация и со вторым инвестором, который также получил 50% прибыли, что в соответствии с его долей составило 15000р. и выплатил управляющему 20% прибыли (3000р.). В итоге чистая прибыль Инвестора 2 составила 12000р., а прибыль Управляющего Иванова составила 18000р., где 10000 – чистая прибыль, а 8000 – вознаграждение управляющего.

Распределение прибыли по ПАММ-счету

К началу следующего месяца Управляющий полностью вывел полученную прибыль (18000р.), Инвестор 1 (Петров) все средства реинвестировал (70000р.), Инвестор 2 (Сидоров) вывел 2000р., а остальные средства (40000р.) реинвестировал.

Все! Вот таким нехитрым образом и работают все ПАММ-счета.

В следующей статье я более подробно расскажу о публичной оферте. До встречи!

С уважением, Вадим Атрощенко

Понравилась статья и хочешь отблагодарить автора? Расскажи о ней в соц. сетях
Или угости автора кофе
И не забудь подписаться на рассылку
Похожие записи:
Технический анализ валютной пары EURUSD на 08.04.13-12.04.13 Технический анализ валютной пары EURUSD на 08.04.13-12.04.13
Здравствуйте, дорогие читатели!Представляю вашему вниманию технический анализ валютной пары EURUSD на предстоящую неделю, а также обзор рынка Форекс по основным валютным парам в видео-формате.Текущая ...
Еще пару слов о методах работы некоторых дилинговых центров форекс Еще пару слов о методах работы некоторых дилинговых центров форекс
Здравствуйте, дорогие читатели!По правде говоря, у меня даже и мысли не было писать подобную статью, так как я не большой любитель писать о кухнях, всяких ...
Что такое CFD-контракты? Что такое CFD-контракты?
Здравствуйте, дорогие читатели!В последнее время большинство российских дилинговых центров предлагает своим клиентам возможность использовать в своей торговле новый финансовый инструмент – CFD-контракты. Прочитав эту ...
Уровни сопротивления и поддержки Уровни сопротивления и поддержки
Приветствую, мой дорогой читатель!Давно я ничего не писал в блог. Весь с головой ушел в учебу. Последнее время, много читаю о психологии трейдера для ...
Основные параметры и показатели ПАММ-счетов Основные параметры и показатели ПАММ-счетов
Здравствуй, дорогой читатель! Рад вновь видеть на страницах проекта av-finance.ru. Совсем недавно я писал о том, как работает ПАММ-счет. В этой статье я обещал ...
Обсуждение: 6 комментариев
  • Василий №1 07/04/2014 - 15:50
    пользователь
    Специалист

    Сообщений от 500 до 800

    722 Сообщений

    Здравствуйте все! У нас уже заходил разговор о ПАММ-счетах. Хочу продолжить дискуссию. В статье выше описан сам процесс работы ПАММ-счетов, как явления в инвестировании. За исключением некоторых особенностей во всех ДЦ, где есть ПАММы, они работают одинаково. Различия имеются лишь в типах ввода/вывода средств в/со счет (-а). Периодичность т.н. ролловеров и офферт. Но не об этом. Я хочу поведать о том, как работают на ПАММ-счетах управляющие.
    С методами работы управов я столкнулся близко совсем недавно. В паммы я начал инвестировать с осени 2013 года. Закидывал по 3-10 баксов и был доволен. Но вот совсем недавно закинул сумму по-крупнее. Менее 100 баксов. И тут один из управляющих чуть не сливает счет. Мне повезло. Я не слился, но было очень трудно смотреть на просадку в 50%++. Тем более, что весь свой депозит вложил только в этот единственный счет. Хорошо, хоть мне повезло. Но вот если бы евро не развернулся, то … был бы стоп-аут у управа. А у меня? Ну я думаю поняли.
    Привожу слова управа о своем методе торговли:

    1. исходил из просадки 80%
    2. вопрос актуален при наличии стопов, а торговля ведется без них.
    3. ограничения по времени на открытую минусовую позицию нет
    4. в торговле присутствует интуитивная составляющая

    (Дабы не узнали о ком я, то чуть-чуть изменил текст, т.к. не хочу так или иначе давать ссылку на этот памм-счет.)
    1. Просадка в 80% — слив! И не говорите мне, что есть еще 20%. Так редко бывает, что после -80% возвращаются хотя бы в 0.
    2. Бомба замедленного действия! Причем «взорвать» может в любой момент. Я тоже могу работать без стопов и часто это упоминаю. Я так же считаю, что возможно работать без стопов на длительном промежутке времени. Однако, без стопов можно работать только консервативным лотом. Иначе никак! А в данном памме торговля ведется на весь депозит. Вадим рассказывал, что работает на фондовом рынке без стопа и с полной загрузкой. Но это фондовый рынок. А тут форекс, где плечики от 200 до 1000 (а то и более).
    3. Ко второму пункту — бомба замедленного действия. Даже еще хуже, чем работа без стопа. Т.к. убыток будет нарастать. При этом говорят, что тренд твой «френд», а тут наоборот. Тренд твой враг.
    4. В переводе на русский язык — работа по «галюнам».
    Не поверите и я в такой памм инвестировал. Самое удивительное то, что памм прожил почти год и управ берет прибыль в размере 15-20 пунктов, а риски — 100%. В таком типе счетов активно используется пересиживание убытков + использование плеча. У таких паммов гладкие графики, почти без просадок. А если просадка есть, то она быстро локализуется (тут уже полный комплект: мартин, усреднения, доливки и прочее).
    Далее есть еще один тип счетов. Советыши. Многие из них сеточники+мартин. Такие пол беды. Они сольют через несколько колен увеличения лота. А вот есть еще тип советников: просто торговая система. При этом неважно какая в него заложена. Но может вполне адекватная (может даже пробойная какая-нибудь стратегия). Но управ твердо «верит» (и вера его сильна, как в Императора), что советники вырулит на прибыль. Вместо того, чтобы проанализировать работу и сделать выводы — торговля ведется дальше. Такие совы сливают подчистую с твердой верой, что все Ок! Кажется он стабилен, приносит прибыль и все дела, но как только рынок чуть поменяется — он сливает. Если в мартышке ты знаешь, что слив будет. То тут надеешься на «чудо». Я так слился на одном из счетов под 60% было обидно. Я не горевал, но все же осадок сохранился.
    Еще есть тип счетов: ручники, которые торговать то и не умеют. Тут ведется торговля руками по какой-нибудь эфемерной системе. Как правило МТС и большинстве случаев внутри дня (граничит со скальпингом). Все бы ничего, но управ явно торговать не умеет. Как только сумма счета достигает более 10-100к баксов — начинается планомерный слив. Управ толи не может соблюдать ММ, толи глаза от прибылей пухнут. В итоге ни прибыли, ни депозита. Зачастую такие счета сливаются в течении первого года жизни. Иногда больше, иногда меньше. Такие берут с рынка по 10-30 пунктов и получают по полной в 100-200 и более стопы (если стопы имеются).
    Почему-то большинство паммов работают только по паре евро-доллар. Других инструментов нет? Ну это пол беды. Другое дело, что часто идет прямая и обратная корреляция (условно) доходности памма и движения валютной пары. Самое неприятное то, что ты бы тут делал одно, а вот управляющий ровно наоборот. В итоге: «а минус все нарастал и нарастал».
    Далее многие управляющие себя позиционируют как долгосрочников (хотя и сливаются в первый год) и «рекомендуют» инвестировать от полугода или года. Такие высказывания выглядят особо нелепо, когда говорит это двухмесячный памм. Инвестирование это процесс длительный, но в такое рисковое мероприятие инвестировать на полгода-год мне кажется сомнительным.
    Это то, что я вспомнил из своего опыта и опыта некоторых «пострадавших». Вывод? Инвестировать или нет? Я пока инвестирую. Каким бы это не казалось нелогичным. Но считаю, что если торговать умеешь сам, готов к торговле, то торгуй сам или привлекай к себе инвестиции. Это мой первый пост о памм инвестировании. Я напишу есчо. Но чуть по позже. Также разберу инвесторов-хомячков. Их тоже хватает. И еще про неадекватства поведаю о паммах и таком высоко рисковом инвестировании.
    Кстати 150 уровень комментариев ВЗЯТ! С чем меня и поздравляйте!!! Можете прислать денег. Принимаю наличный и безналичный расчет, от частный лиц и организаций, но только за монгольские тугрики! В ответ вышлю Вам граалей в мешках и трехлитровых банках :) :) :) (минутка юмора).
    Всем успехов!

    Рейтинг: 0
    Ответить
    • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Василий №2 07/04/2014 - 20:26
      Админ

      Администратор сайта

      2784 Сообщений

      Спасибо, Василий за интересный пост и за то, что поделились собственным опытом. Уверен, это поможет многим начинающим инвесторам не наломать дров и не потерять много денег. Готов подписаться под каждым типом управляющего в вашей классификации. К сожалению, найти адекватного и психически уравновешенного управляющего не так просто. Хотя может и просто да только я об этом не знаю? :)
      Если бы я нашел такого управляющего, то делегировал бы ему средства в управление, а сам бы отошел от торговли. Но на данный момент самый лучший управляющий для меня — это я сам. :)

      И, кстати, поздравляю со взятием такой цифры как 150! Может быть это очень маленькая и не столь существенная, но все же победа и достижение! А, как известно, совершенство складывается из мелочей! Я очень рад, что у блога есть такой комментатор. Спасибо!

      Рейтинг: 0
      Ответить
  • Василий №3 08/04/2014 - 09:56
    пользователь
    Специалист

    Сообщений от 500 до 800

    722 Сообщений

    Но на данный момент самый лучший управляющий для меня — это я сам.

    В принципе я тоже самое пишу! Только чуть-чуть другими словами. Когда начинаешь хоть как-то познавать форекс и то, как там «выкачивают бабло», то начинает казаться, что все вокруг нубы, которые не умеют торговать. Может это кажется, а может и есть так.
    Допишу еще несколько мыслей. Можно даже объединить в один коммент. Только простынь текста будет….
    Теперь только рассмотрю обратную сторону – хомячки! Хомячки, такие интересные стадные животные, которые сидят, молчат, ничего не делают, когда им тепло, хорошо и комфортно, но как только начинается просадка – они превращаются в орду диких племен, которые обвиняют управляющего в некомпетенции, в пересиживании, в сливе и в своих убытках (в особо запущенных случаях даже в своих личных проблемах). Проблема хомячков в том, что они не умеют соображать и нести ответственность за свои действия. Ведь, вы же сами, вложили в рисковые мартышевские паммы последние гроши, а не кто-то вас заставлял. Так зачем теперь ныть?
    Сразу скажу, что я (вот честно, хотите футболку на себе порву?) являюсь инвест хомячком! С моими мизерными капиталами только обзываться можно инвестором. Хотя все же лучше, чем кредитный миллионер. Увидев памм-счет с красивой кривой доходности, я начинаю его изучать, смотреть всякие циферки, обязательно захожу на форум и смотрю о торговле управляющего. И думать, а сколько тут можно заработать? Сколько я бы вложил? Как долго ждать профита? При этом профита хочу в тот же день, а лучше тот же час. Желательно побольше. Из-за этого несколько раз вложился неудачно. Но это опыт. Хоть и порой негативный, но опыт. Мне нравиться то, что я сейчас шишки набиваю на мелких суммах. Но мне трудно представить доверить кому-то 100-200 баксов. Да меня зеленная задушит. Та, что жаба. А люди пишут, что по 10к баксов инвестируют. По 2-3к во всякие мартышки и сеточников. Где логика??? Рисковое инвестирование на то и рисковое, когда рисковый капитал составляет не более 1-10% от общего капитала. Когда у тебя есть 100 000 баксов, то выделить долю в 3-5 тыс. на паммы – это норма. Но когда у тебя всего 3 тыс. и давать их в управление всяким управам….. Логики не вижу, жаба меня душит от такого. Другое дело, когда имея 3 тыс. вкладываешь 2 тыс. в самостоятельную торговлю. Тысяча про запас. Но в самостоятельной торговле ты сам несешь ответственность за свои же деньги. И прибыль ни с кем не делишь.
    Еще хочу отметить то, что при таком высокорисковом инвестировании в убытках виноват инвестор. Именно инвестор вкладывает во всякие паммы, его никто туда не зовет. А если и зовет, то инвестор должен своей головой думать. Инвестор должен для себя заучить одну истину: «Хочешь прибыли, готовься терять! Не готов терять – иди лесом!». Когда трейдер сливает счет, то технически виноват трейдун, который своей системой ММ позвал к себе Дядю Колю. Но в своих убытках виноват инвестор. Видать не тому он доверил свои деньги, которые выручил от продажи наркотиков детям. :)
    Итак! С вопросом «Кто виноват?» вроде разобрались. Теперь: «Что делать?». Итак, мои предложения. Не инвестировать все в одного трейдуна, каким бы симпатичным он не казался. Думаю и так понятно. Далее у ДЦ начинают появляться и внедряться всякие памм-индексы и аналогичные услуги. Инструмент как бы производный, но я считаю, что это неплохие инструменты. Конечно и они не без греха, но все же лучше, чем в отдельных паммах сливать свои кровные. Худо-бедно диверсификация внутри индекса дает свои преимущества. Один сливает, другие компенсируют (не говорю, что перекрывают), все сливаю – один компенсирует. В итоге во многих индексах в среднем месячная доходность колеблется в пределах 1-5% в месяц. И поверьте – это МНОГО! К тому же вход в индекс порой ниже по сумме, чем оферты у отдельных экземпляров трейдеров. В индекс кого-попало не берут и трейдер будет всячески стараться, чтобы удержаться в индексе. А это уже более-менее гарантии. Пусть и относительные. Хотя есть и свои нюансы при инвестировании.
    Ну и самый лучший путь – самому открыть памм-счет и начать торговать. При этом не особо важно, как Вы торгуете, главное хоть как-то показывать рост кривой доходности. Каким путем это будет даваться – не имеет значения. Главное выйти на тот уровень, чтобы начали закидывать денег. Потом уже будет веселее. Некоторые инвесторы специально вкладывают только в новичков, пока те на «разгоне». Это шанс на заработок. Ради понтов денег можно рассказать про свою супер-пупер систему торговли, которую тестировали за период в 1000 лет назад и 1000 лет вперед (как незнаю, не спрашивайте). Все это из категории вредных советов. Помните, что на кону будет стоять Ваша репутация. Почему-то таким вредным советам слишком многие следуют. Но, если есть цель заработок, то какая разница, каким образом добивались ее?
    Почему же я еще до сих пор не пошел по своим же советам? Не знаю! Пока не хочется. Я рассчитываю на долгосрочную работу (в т.ч. на памме), а портить репутацию из-за краткосрочных целей в выигрыше не охота. Потом каждый второй хомячок будет носом тыкать в то, что когда-то там слил счет или допускал просадки и все такое.
    Хочу еще обратить внимание на то, что ПАММ-счета есть только в странах СНГ. Во всяких этих Еропах или США-шках их нет. Там есть доверительное управление. А чтобы стать управляющим, надо лицензию. И наверняка эту лицензию не дают всяким школьникам с советниками под МТ4. Там сфера форекса (не сам форекс, а сфера вокруг него) чуть по серьезнее регулируется, чем у нас.
    Вот как-то так. Вроде бы пока все свои мысли насчет инвестирования в паммы и производные выложил. Есть и еще куча мыслей и рекомендаций, но я думаю, что многие сами все понимают, многое уже написано (в т.ч. на всяких г-сайтах) и смысла все переписывать нет. Я и сам не открыл Америку, поведав такие истории. Просто свой опыт и свое виденье этого процесса.
    Кстати спасибо за поздравления! Психологический уровень в 150 пробит. Теперь следующие цели 180-200 комментариев
    Всем удачных инвестиций и профита!
    P.S. Если сегодня выдадут зарплату, то выделю от нее долю в размере около 100 баксов на инвестирование. Есть на примете один проект, аналог памм-индексов. Дольюсь туда и буду ждать профита! Охота же наконец на Гавайи и белый Геленваген (про характеристики напоминать?). Ладно когда куплю себе тот самый Гелик белого цвета, то приеду к Вадиму в гости — погоняем потом на Гелике :)

    Рейтинг: 0
    Ответить
    • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Василий №4 08/04/2014 - 15:38
      Админ

      Администратор сайта

      2784 Сообщений

      Василий, спасибо за классный комментарий. Я пока не буду никак комментировать, потому что нет возможности. У меня сейчас очень тяжелое время наступило (может позже напишу подробнее), нет возможности писать, записывать видео… Обо всем напишу через некоторое время.

      Рейтинг: 0
      Ответить
      • Алексей @ Ответ для: Вадим Атрощенко №5 26/04/2014 - 14:03
        пользователь
        Специалист

        Сообщений от 500 до 800

        720 Сообщений

        Вадим, а что произошло?

        Рейтинг: 0
        Ответить
        • Вадим Атрощенко @ Ответ для: Алексей №6 26/04/2014 - 21:52
          Админ

          Администратор сайта

          2784 Сообщений

          Алексей, были бы хорошие новости, а о плохих не хочется говорить

          Рейтинг: 0
          Ответить
Поделитесь своим мнением
Войти с помощью: 

Правила комментирования блога

Подарки подписчикам
Скачайте видеокурс по QUIK!
MetaTrader 4: полное руководство для начинающих трейдеров
Лучшие комментаторы месяца

Общее количество комментариев:

7924

Новые комментарии
© 2016 Блог форекс-трейдера Вадима Атрощенко  · Для лиц старше 18 лет (18+)
Авторизация
*
*
Войти с помощью: 
Регистрация
*
*
*
Войти с помощью: 
Перейти на страницу