Доброе утро (день, вечер), коллеги..
информация к размышлению, наблюдаю с начала мая
Можно и поразмышлять;-) Но не конкретно про треугольник, а в принципе. Если уж говорить о уровнях, то скажу по себе. Для меня самая большая проблема взять именно точку отсчета. Где та точка, которая дает нам будущий уровень? Я вижу скопление цен (имею ввиду материнскую свечу с кучей внутренних баров), пару отбоев от определенного места и по этим меткам ставлю уровень. В основном мы все берем за основу место разворота. Этакое место, с которого цена ушла хорошо. "хорошо" - это когда видно всем трейдерам, что цена ушла и вот тут ставлю точку будущего уровня.
А дальше еще один для меня вопрос. Допустим мы нашли точку и сказали, что это будущий уровень. И цена вернулась, пробииилааа....и вот тут опять у меня вопрос, к себе в основном: оставить ли первоначальное значение или провести по новой будущую линию уровня.....
смотрим...
Пример может не очень, но у меня возникают такие вопросы и они всерьез заставляют меня задумываться над ситуацией.
Вот оно! Пошла вода в хату!!!))) Пошло рассуждение и начали звучать (наконец-то!!!) "правильные вопросы"! 🙂
Для меня самая большая проблема взять именно точку отсчета.
Тут можно ответить, типа: "бери любую". Но тогда получится все субъективно и по наитию. А нам нужно сделать все как можно объективно и, желательно, загнать в рамки четкого механического алгоритма. Ты все верно пишешь про развороты. И задаешь очень правильный вопрос про "что такое хорошо". В моем понимании, которое, кстати, расходится с учебниками по тех. анализу, уровень может появится там, где цена: а) начала/развернула движение; б) продолжила движение.
Теперь давай вспомним базовый принцип VSA, который гласит: "усилие - результат". В нашем случае с уровнями введем понятие как "сила продавца" и "сила покупателя", иначе говоря, какого прогресса смогли достичь продавцы и покупатели в том или ином движении. На графике сила покупателя/продавца проявляется как возможность дохода до уровня уровня контрагента и/или его пробоя. Иначе, если мы определяем силу покупателя, то мы должны увидеть движение, которое, как минимум, дойдет до уровня продавца, как максимум, его перепишет (в народе именуемый перехай/перелоу).
пробииилааа....и вот тут опять у меня вопрос
После пробоя я уровню даю 1 шанс, а именно поменять свой статус. Т.е. "зеркалирование уровня" - после пробоя поддержка должна стать сопротивлением и наоборот. НО! В моем понимании это должно быть 1 раз. Если цена вновь пробивает уровень в обратном направлении, то это значит, что цена перестала его уважать.
смотрим...
Посмотри еще раз на этот график под моим углом и попробуй его проанализировать на основании того, что я написал выше.
Сослан я немного порисовал, что я вижу на твоем скрине. А использованы 2 принципа самые простые
1) торговля во флэте я ее стал называть коробкой. Если точки отскоков позволяют зафиксировать четкие границы конечно. Бывает пила и тогда лучше не лезть туда. Если нет четких границ. Думаю я бы пошел на вход в лонг в коробке от поддержки в месте где цена 2 раз отскочила и подтвердила его нижнюю границу. Ждал бы поход вверх к цифре 1 Так как там бы тоже нарисовал место где может быть граница уровня. Так как цена от туда пошла вниз.
А вот далее цена прошла выше. Там где точка 2 . Там бы сделал новую границу сопротивления. И думаю оставил бы ее там.
Далее от этого сопротивления где у тебя цифра 3 есть пин там бы вошел в шорт.
2) часть это торговля по приниципу тренда. Тут в этой коробке оч много места что бы был лок тренд. И там четко видны пару раз лок уровни и цена подходила к ним четко, тестила их, формировала паттерны. Пин был лож пробой лок уровня и второй раз фейки. Правда фейки красивый, но места вот мало учитывая стоп до границы этой коробки. Подумал бы честно говоря входить или нет.
И далее выход из коробки был. И ретест четкий очень. Но отскок с оч большой свечей. Стоп за нее не поставить. Только если ставить стоп не за нее а на 50% хотя бы от ее тела. Либо ждать коррекцию наоборот к 50 % от ее тела свечи. Но ее не было.
Вот два таких способа я для себя вижу. Уровни во флэте.По ним от границ отскоки 2 дно 2 врешина лож пробой и т.д. от них. Все как по классике. От поддержки берем от сопротивл продаем.
И уровни в тредне. Причем как видно тренд есть внутри коробки. Если не зашел на сопротивлении в шорт. Можно зайти внутри по тренду еще.
И красивй выход из коробик. Ретест уровня и далее опять тренд. Там опять искать лок уровни и по ним идти. Вернее от них.
Вот себе 2 таких метода включил в работу на ближ время.
Добавлю кто ЕМА использует по тернду. Там оч красиво все и с ЕМА идет. Как бы сигналы дополнительные. Компиляция. Уровень + ЕМА + Паттерн.
Надеюсь понятно.
Цитата: KPavel от 10.06.2017, 12:29
А вот скрины у Алексея. Честно говоря не понял принцип почему именно там уровни. Я думаю ждал бы именно нижние и верхние границы откуда цена разворот совершала.Алексей подскажи. Разбор так сказать. Почему именно там а не чуть ниже и чуть выше.
у меня все просто - ищем импульс - натягиваем фибо уровни 70 и 75 - ждем - наблюдаем за реакцией цены на зону между 70 и 75 уровнями - если отскок входим по направлению импульса - если пробой - ищем другой импульс - всё
работает от М1 до М
это технический уровень, по определению Вадима, думаю, трейдеры входят на нем как на последнем уровне обороны импульса, если их сломят то происходит смена тенденции как минимум на флет или самое противное - расширяющийся треугольник
Цитата: Алексей от 10.06.2017, 14:16
Цитата: KPavel от 10.06.2017, 12:29
А вот скрины у Алексея. Честно говоря не понял принцип почему именно там уровни. Я думаю ждал бы именно нижние и верхние границы откуда цена разворот совершала.Алексей подскажи. Разбор так сказать. Почему именно там а не чуть ниже и чуть выше.
у меня все просто - ищем импульс - натягиваем фибо уровни 70 и 75 - ждем - наблюдаем за реакцией цены на зону между 70 и 75 уровнями - если отскок входим по направлению импульса - если пробой - ищем другой импульс - всё
работает от М1 до М
это технический уровень, по определению Вадима, думаю, трейдеры входят на нем как на последнем уровне обороны импульса, если их сломят то происходит смена тенденции как минимум на флет или самое противное - расширяющийся треугольник
Теперь Ясно. А 70 -75 % это на основе статистики выбран диапазон коррекции ? Просто почему не 50% ?
А если как в скрине зона стала поддержкой не торгуешь уже от поддержки в др сторону от импульса ?
Павел, как говорится, не в службу, а в дружбу: над каждым сообщением есть кнопка "редактировать". Не стоит писать 3-5 сообщений подряд. Получается довольно неудобно, приходится каждый раз скролить страницу, то к сообщению Сослана, то к твоим.
И еще небольшой момент по картинкам. Под формой есть кнопка "Загрузить файлы". Если загружать там, то все изображения будут идти, как бы, вложениями и в текст поста они не попадут. Если скринов много и пост большой, то можно запутаться и будет неудобно. Зная эту особенность, и что бы от нее как-то уйти, я написал пост,
, чтобы она была его частью, а не вложением.
Ну а теперь по теме)))
Вспомним слова топикстартера:
Немного предложений: очень хочется обсуждать чистые графики БЕЗ МАШЕК, не то что бы критично, но чистый график - это чистый график
Ребят, не ну серьезно, давайте уже без средних, индикаторов и прочего. Основная тема ветки - УРОВНИ. Опять же цитата автора:
Давно хотел расковырять тему уровней, вплоть до часового графика, и соответственно пообщаться на эту тему конструктивно. Конструктивно - в смысле без обсуждения что такое пипс, линия тренда и прочее. Только горизонтальные уровни и сетапы (паттерны, если угодно)
Опять же, товарищи, если вы пишите какие-то понятия, типа "тренд, флэт, границы флэта, локальный уровень...", то, пожалуйста, пишите, что вы вкладываете в это понятие. Представьте, что рассказывая об уровнях, вы пишите техническое задание для программиста для написания робота. Чего я так "прикопался"? Во-первых, вы донесете свою мысль до читателя. А, во-вторых, вы систематизируете и алгоритмизируете (надеюсь, правильно слово написал :)) свою же торговлю.
Все, закругляюсь))) Рассчитываю на понимание, а то мы в одной теме в итоге будем говорить обо всем на свете.
это технический уровень, по определению Вадима, думаю, трейдеры входят на нем как на последнем уровне обороны импульса, если их сломят то происходит смена тенденции как минимум на флет или самое противное - расширяющийся треугольник
Вот то, что пошло далее, после 70% такой гаденький флэт. Пило образный. Невозможно четко определить границы. В таком месте может схуднуть депозит. Вроде по верхней границы можно провести границу. но она не четкая. Ее пробивают вверх ложно. Тут же вниз, и опять вверх. Я это запилом называю. Одно из самых неприятных моментов. Нужна стойкость и дисциплина что бы в такое не зайти.
Здоров, мужики))) как жизнь? Как вы там? У нас прошел дождь, я отработал и в кой то веки я завтра выходной))) и вот на этой оптимистичной ноте я тоже скажу пару слов;-)
Сослан я немного порисовал, что я вижу на твоем скрине. А использованы 2 принципа самые простые
Павел))) да этот скрин я взял для примера, чтобы вопрос сформулировать, а так цели показать возможности входов абсолютно не было. Сугубо для "как примерчик".
Спасибо, парни, что не оставили мой комментарий без ответа. Было ооооочееень приятно почитать))) Читая ваши ответы, я просто напросто отдыхаю после рабочего дня!!! Чтение форума, комментов - это отдушина для меня, так что пишите, товарищи, много и часто. Пилите, Шурочки, пилите))) шучу;-)
Итак, анализ графика с учетом написанного Вадимом.
Анализ,
В нашем случае с уровнями введем понятие как "сила продавца" и "сила покупателя", иначе говоря, какого прогресса смогли достичь продавцы и покупатели в том или ином движении.
Как я вижу от точки 1 цена хорошо ушла вверх, т.е. сила у покупателя была очень даже неплохая. Опять таки с точки 2 цена хорошо ушла вниз и соот-но сила у продавца была. Т.е.,
....мы можем взять эти две точки как исходные для наших уровней поддержки и сопротивления. Я намеренно начертил линии, так как не знаю в будущем какова будет ширина уровней. Эти линии были построены, чтобы избежать субъектива, по максимумам и минимума свечей от которых пошло движение.
Далее от точки 3 цена пошла вверх, дошла до точки 2 и переписала ее, а это значит, что в точке 3 мы можем "оставить" наш уровень. Я не буду делать скрин, чтобы провести линию чуть правее. Я уверен, что вы все понимаете о чем речь.
От точки 4 цена прошла чутка вниз, но "сила продавца" оказалась не очень и не дошла до точек 1 и 3. Перелоу не произошло. После этого цена опять пробила точку 2, вернулась в ее границу и зеркалирования не произошло. Т.е. уровень не стал поддержкой. Один раз дали шанс, но и второй раз точка 2 была пробита вверх с возвратом, т.е. цена перестала уважать уровень......Парни, я тут подумал, и быть может скажу глупость, но нам нужна еще одна переменная. Вы все ее знаете и используете - это ВРЕМЯ. Сколько раз был пробит уровень в течении определенного времени. Если уровень был пробит и произошло зеркалирование за три дня или то же самое, но за 4 недели, то соответственно мы можем говорить и об уважении ценой нашего уровня и о том быть или не быть данному уровню. К большому сожалению переменная "время" - это очень и очень субъективный показатель и так полагаю относится к нему надо с большой осторожностью и вниманием.
В общем, дорогие коллеги, пишите. Пишите много и часто, хочу знать все ваши мысли и слышать предложения. С огромным к вам уважением, дорогие коллеги!!!
Да, Сослан, в целом, твои рассуждения мне нравятся и они близки с тем, что думаю я. Вот как бы я нарисовал уровни:
Крестиками я отметил уровни, которые были хорошими, но перестали работать. А перестали быть уровнями, потому что они были пробиты несколько раз и их не сделали зеркальными. Как например было с уровнями "1-3" и "8". Восьмерка, в последствии, помимо того, что стала зеркальным, так еще и превратилась в уровень продавца.
но нам нужна еще одна переменная
Ооо, ты даже не представляешь, насколько ты прав. И этих переменных будет несколько 😉
Привет всем! Всего неделю не был, а тут - батл. Наконец-то добрался до компа, столько интересного, неделю не открывал, открыл - куча картинок, блин, пора болталку создавать отдельно. С понедельника с меня видео - продолжение, буду орать в микрофон :-), на сегодня - все, сегодня у сына днюха, 2 (ДВА!!!!!!) года.
Всем пока.
Спасибо за видео. В целом, все понятно и доступно, но есть вопросы 🙂
Когда "последний пробитый..." перестает быть уровнем и перестает ли? На графике есть уровень сопротивления, который дважды пробивался, тем не менее, он еще уровень.
Сделку ищем на обратном возврате после пробоя к уровню. Почему тогда искали сделки там, где красные стрелки, а не раньше (см. рис.):
Рисовалка - дрянь. Замучился. Вход ищем не где находится красная стрелка, а от уровня, по всей длине. Все дело в соотношении R.
И по поводу второго пробития - я его даже не отметил, по сути дела двойная вершина. Накосячил много? Странно, но видео писал раз 15, все не получалось, что-то упустил, что-то не сказал, или не так сказал. Буду пробовать еще.
Это со стороны кажется, что видео записать просто, а как садишься писать, то... А когда монтировать начинаешь и слышишь все свои ахи-вздохи)))
На счет рисовалки я все же рекомендовал бы программу Camtasia Studio. На торрентах можно найти. Либо же прогамму-скриншотер "picpick". У нее прекрасная грифильная доска в комплекте