Газпром

В Газпроме я жду коррекцию.

На недельках так же она напрашивается. Была остановка движения вниз. Далее огромный бар роста. И сейчас логично бы было увидеть внутр бар скажем. На дневках коррекцию к 132-130 примерно.

Что смущает. - гигантский объем на дневках в последних 2 свечах при торможении движения. Думаю что может означать мощные продажи на верхних границах свечей.

Пока не вижу входа для себя.

Пока осн сценарий - коррекция и дальнейший рост. Так же есть фунд + за рост. Европ партнеры возьмут часть расходов на строит сев потока2 на себя. Что разгрузит инвест программу Газпрома. Пока исключений из выплат в 50% прибыли гос компаний Газпром не получал. Есть вероятность выплаты неплохих дивидендов.

А так же как долгосрочная цель Газпром все ближе и ближе к завершению своих масштабных строек. Которые тормозили дивидендные выплаты.

Объемы поставок газа растут. При сокращении в будущем инвест нагрузки - неплохим может стать инвест идея вложений ради дивидендов превышающих выплаты в банках по депозитам. При том, что считаю % по депозитам будут сокращаться. ЦБ снижает ставку и будет по это делать далее .что приведет к снижению % по вкладам.

Вместе с тем в газпроме будет шанс на рост стоимости акций чего не будет в банке.

Но конечно многие могут сказать - расскажи это все тем инвесторам кто слышал эти же байки лет 5 назад. И те кто не продавал бумаги а ждал того самого роста.

Можно только ответить - прошло уже 5 лет и строек стало меньше. Многое уже сделано.

Что может помешать ?

- цена на нефть.

- коррекция рынка сша после длительного роста.

Вадим спорить не буду на тему фундамента. Самому хочется не смотреть на него, а только ценой руководствоваться и делать сделки быстрее да профитнее.

Но разные мнения существуют - есть мнения, что те кто торгует искл по тех анализу это гадание на гуще кофеной, так как ни флаги вымпелы толкают рынок, а если смотреть

на рынок акций, то деятельность компаний, отчеты, дивиденды, рынок сбыта, продажи и прочее - вот что на самом деле дает движение цены акций, так как акции это часть компаний. Соответственно крупные инвесторы ориентир берут из отчетности и особенностей рынка на котором работает компания. его перспектив, полит рисков, команды управленцев и прочее. Такой подход Баффета скорее.

Я не категоричен в этом вопросе. Мне бы честно удобнее было только ценой анализировать. У меня нет отдела аналитики, отдела рисков, отделов по разным рынкам и прочее. Как это бывает в фондах.

Но если брать прям долгосрок то думаю стоит и фундамент учитывать.

Сложный вопрос. Кому, что подходит в общем. Пока портфель долгосрочный собранный по принципу поверхностоно-новостного фундамента и плюс недельных и месячных уровней - он растет лучше чем средне и кратко срочный. Точнее спекулятивный пока не растет вовсе. Но работаю над этим.

Разные бывают инвест идеи. Кто-то вовсе берет компании недооцененные, заканчивающие свои инвест программы и по отчетам которые должны вот вот начать приносить хор доходы.

Берут на дне. Или ждут с ориентиром на график когда цена пробьет многлетний флэт. А идея вложений получать дивиденды в будущем к цене покупки под 20% годовых. И при этом иметь рост пакета в разы.

Я не силен в экон науке. Могу поверхностно посчитать доходы - кред нагрузку - исдержки - выручку - колл-во акций и может если в уставе есть обязат % выплаты на дивы - глянуть график где цена и куда с учетом предп дивов может прийти или откуда начать остановку - с учетом норм соотношения от 5 до 8 % дивид дох к цене акции.

Плюс имея календарь отсечек знать где может быть див гэп и не торговать там спекулятивно.

Вот на этом фунд знания пока ограничиваются.

или скажем идея - зная, что у компании имущества даже по грубым подсчетам более чем цена акций в рынке с учетом ее доходов и долга, при этом в скором будет процесс

оценки имущества в целях реструктуризации управления и объединения прин ей компаний в единую, ликвидации акций этих компаний и создания единой акции одной компании.  А далее частичной приватизации с целью найти стратег инвесторов для новых проектов. Приватизацию нужно провести по цене выше чем сегодняшней цены, к тому внедряется программа опционки для топ менеджмента. Бонусы к итогам цены акций в рынке.

Такая же программа длят топ менеджмента вроде бы в сбере была, может есть и по сей день. Цену сбера мы видим. Вообще это логично. Бонус от цены акций. Так как у нас часто в прин компаниях государству в приоритетах не интересы миноров, а разворовывание бюджета компании. Что вредит государству и инвесторам вложившимся в такую компанию.

Разные могут быть идеи и на фундаменте. Пока не сбрасываю фундамент со счетов. Потому и два портфеля.

По графику Газпрома. Абсолютно согласен с твоей схемой. Сам жду тоже самое.

Хотя в долгосрок уже приобрел. На недельном графике оирентир брал. Там была стоп свеча или стоп бар. И возник вопрос - Шли шорт медвежьи свечи с хор телами. И вдруг

остановка и куда-то делись медведи ? Там же если и не уроень то зона сопротивления - от туда цены стартовали в прошлом в лонги. Однако почти всегда и коррекции были к 129-130. Поэтому по стоп бару выставил лимитнику и зашел в лонг на свои без плечей. Такое приобретение не напрягает. во первых без плечей, во вторых хор цена, в третьих ну да же если что-то пойдет не так будут хотя бы дивиденды, а уж потом 150-160 .

А спекулятивно не брал еще. Жду коррекции.

Вадим, согласен с Вами, что наш рынок глубоко инсайдерский. Но еще и малоликвидный.

Согласен движение цены создают продажи и покупки участников рынка. Тут наверное не совсем удачно донес мысль.

Денег частных спекулянтов мелких инвесторов на нашем рынке недостаточно для значительных движений в сравнении с деньгами фондов, крупных игроков.

Скорее тут большое значение имеют деньги иностранных игроков. Либо российских в иностранной юрисдикции.

Но мало себе представляю ситуацию когда фонд  принимает решение о долгосрочных вложениях крупной суммы денег на основе того, что появился пин бар или

мувингов. Скорее могу представить ситуацию когда фонд будет вкладываться на основе того, что скажем имеет анализ рынка некой отрасли. К примеру: был спрос на продукт рынок сбыта рос, вместе со спросом росла и цена, что позволило открывать производства или наращивать рост добычи сырья.

Затем был переизбыток. Предложения много, а рынок сбыта пере насытился. Падение цены на продукт или некий ресурс. Что привело к закрытию предприятий с более высокой себестоимостью и снижением объемов у остальных производителей или добытчиков сырья. Что в свою очередь привело уже к сокращению предложения. Крупный инвестор может провести анализ рынка - понять ,что в скором времени этого продукта будет недостаток, цена на этот продукт будет расти, закрытые ранее предприятия или сокращенные мощности получится запустить через N промежуток времени или достижения определенной цены на продукт. Далее найти те компании себестоимость которых позволяет работать и сейчас, понять их долговую нагрузку, есть ли закрепленные нормы в уставе по % выплате дивидендов от выручки, понять перспективы будущей выручки, цены на акции этих компаний, является ли она приемлемой, и начать приобретать акции этих компаний. Через какое-то время к этому подключатся менее дальновидные инвесторы, далее мы увидим разворот цены или выход из рейнджа и начало тренда. В которой уже позже будут прыгать еще менее дальновидные инвесторы.

Что я этим всем хочу сказать - мы не обладая такой обширной информацией увидим движения на графике, пин бары, внутр бары и т.д. Но первостепенной причиной роста не будут являться мелкие игроки которые покупали потому что им что-то показали индикаторы или их ТС дала сигнал на покупку.

Бывают ли такие ситуации на нашем рынке каждый день. Конечно нет. Очень заметно когда деньги приходят в рынок. И когда рынок "пустой".

Не знаю как дела обстоят на форекс, имеют ли там вес мелкие игроки и способны ли они создавать движения.

Я полностью согласен с Вами, что чем проще тем лучше. Потому и занимаюсь изучением торговли, анализом ТС, и т.д. и т.п. Если бы у меня была ТС построенная на фунд анализе и она приносила бы удовлетворяющий меня доход. Думаю я бы не занимался изучением чего-то другого.

Конечно на рынке всегда разные ситуации, есть моменты когда заходят большие деньги, когда выходят, когда их мало и толпа имеет больше веса и  т.д.

Но вопрос не в этом. Я не пытаюсь этим всем сказать, что я сторонник фунд анализа. Или сторонник только тех анализа. Скорее сторонник того, что если ТС приносит деньги тому кто ее использует это наилучший индикатор того, что она работает. А какая она уже не имеет особого смысла.

Так же есть инвесторы оч долгосрочные, хоть и мелкие. Они периодически покупают акции дивидендных компаний, с целью жить через пару десятков лет на эти средства уже на пенсии. Они могут их просто покупать когда есть деньги. Они могут держать деньги в облигациях и ждать удобных цена на акции и покупать акции от глобальных уровней поддержки или на откатах в тренд движениях на недельных или месячных графиках - то есть использовать для покупок тех анализ, но с идеей оч длинных инвестиций, не продавать при снижении цены а докупать и усреднять тем самым свои позиции. Будет ли иметь смысл для таких инвесторов что они покупают ? Я думаю - да.

Ну думаю цену туда нужно сначала загнать. Скажем сливая с одного счета и подбирая со второго. Переливами из кармана в карман. Бывает ощущение что ММ этим делом не редко занимаются когда нужно отжать бумагу а ее никто не хочет продавать.

Честно говоря не знаком с технологиями отжатия бумаг что и какие методы могут применить брокеры если есть задание клиента на такую то сумму купить по такой-то цене.

Как-то ее нужно туда увезти 1) пункт - фиктивно шортить ее

2) запустить слухи о том как там все плохо и дать рекомендации продавать

3) подсказать аналитикам сделать негативный прогноз

Далее придя к нужной цене создать зону из лимитников и не пускать цену выше. И мариновать там в коридоре. Мариновать так что бы уже никто ничего не хотел и  пока все ждуны отдадут бумагу, кроме самых упертых.

Подойдя к концу сбора бумаги - сделать финальное погружение - забрать стопы особо умных кто хотел прокатится вверх. И снять лимитники на продажу с верхней зоны, начать самим покупать по рынку. Создав выход из коридора. Далее поставить лимитники на поддержку уже с зеркальной стороны. И не дать бумаги упасть.Ну либо дернуть ее самим выше без ретестов что бы никто не успел зайти а желающие заходили выше.

Ну и начать обратный процесс.

Рекомендовать к покупке бумагу.

Это предположения. )

Вадим, ход ваших мыслей мне понятен и я согласен с Вами, не имея инсайдерсокй информации можно по движению цены на графике прогнозировать примерный ход крупных игроков, что в общем-то только и остается делать частным игрокам рынка . Не поверите - учусь этому, стараюсь овладеть этой наукой.

Правда пока анализируя свои сделки с 2015 года могу сказать, что статистика сделок на новостном и около фундаментальном методе выигрывает по сравнению с методами назовем его технического анализа. Может везло на самом деле.

Просто приведу пример (потому как может мы говорим о разных вещах) Вот история скажем с мечелом - компания горнодобывающая и металлургическая.

Очень крупная, цена акций была на пике около 500 рублей. Но компания была сильно закредитована, цены на уголь и металлы были на хор уровнях. И Мечел набрал кучу кредитов на Эльгинское месторождение. Одно из крупнейших в мире по запасам угля. Местность там труднодоступная, строили они сами ж\д ветку, закупали технику, инфраструктуру и т.д. Потом перепроизводство угля, цены обрушились, тоже самое и с металлами. Китай помог в этом деле.

У Мечела начались проблемы, инвесторы побежали продавать бумаги. Одним из кредиторов был Сбербанк. Греф заявил, что мечел банкрот, паника. Бумаги начали лить и дошло дело до 15 рублей за акцию. Я хочу сказать, что такому положению дел привели фунд факторы. Не было бы кредитов и падения цен из Мечела бы не бежали. Компания зарабатывала бы деньги и инвесторы сидели бы в бумагах.

Тогда я еще не был знаком ни с рынком ни тем более с анализом графиков. Но понимал, что компания крупнейшая. Что ее банкротство вызовет очень негативный резонанс. Я не успел к первому задергу на 100 рублей. Позже открыл счет. И ждал каких-либо движений решив первой сделкой сделать мечел.

Далее Президент сделал заявление о том, что с

мечелом нужно найти какой-то выход. Что у них много сотрудников, и это социально значимое предприятие. После этого я начал по тихоньку подкупать бумаги. Тут уже я открыл график. курс плавал от 59-64 может 65. Я выбрал нижнюю границу. И выставил там заявки. С целью того, что будут еще различные заявления и процесс длительный то я смогу какое-то время ходить в этом коридоре. Так и было. Пару тройку раз на различных заявлениях цена ходила от границы к границе.

Да я мог покупать и продавать на основе канала. Но анализ технический совпадал с заявлениями.

Там же я впервые увидел ложный пробой. Цена вышла из канала на очередном заявлении о скором собрании акционеров на голосование по поводу реструктуризации.

Цена вышла, я подтянул стоп. Почему я поставил стоп тогда - ? потому что я предположил пока Греф кредитор то не будет договоренности. Грефу не нужны были списанные долги Сберу, он на тот момент хотел строить эффективный зарабатывающий банк. Он человек амбициозный, чистолюбивый, он хотел обратно в правительство, возможно видел себя след мин финансов. Но его оставили в сбере с задачей создать стабильный банк. Греф отказался. И цена рухнула обратно.

По тех анализу - ложный пробой. Но возник он так же на фунд факторах. Скажи греф - да и не было бы ложного пробоя.

Я немного заработал опять и откупил снова ниже. Ждал далее. Стало ясно что Грефа нужно как-то выводить из кредиторов. И вот появляется Газпром банк.

Они заявляют, что готовы выкупить кредит у сбера. Ясно, что не просто так и скорее всего на верху дали добро на спасение компании.

Нужно было для этого решение акционеров. Цена начала расти. Я уже точно решил более непродавать. Так как дело времени теперь.

Им нужно было что было проголосовали держатели АДР за рубежом. Я не ожидал, что после такой работы они споткнуться на плохой организации голосования за рубежом. И на день собрания цена дернулась вверх, но как только представитель Мечела открыл пакет и сказал что кворума нет тут же в секунды цена рухнула.

Знал бы я заработал. Но я не знал. И не был у терминала. Я катался на лыжах в лесу. Когда увидел цену был разочарован. Был ли там инсайд не знаю. Цена действительно упала когда открыли пакет не ранее того. Ставил бы я стопы меня бы вынесло. Но я их не ставил. ТАк как не был загружен знаниями о технике. Что их нужно ставить ниже уровня канала скажем.

Далее когда спал паника стало ясно что тут ничего страшного нет. И надо ждать след решения. Та то я и думал что заработаю. Но голосование прошло а цена стала 67 против обычных 60-62. Стали считать. Что с такими долгами Мечелу их долго выплачивать и пока цена на уголь не вырастит то инвесторы не спешат.

К тому моменту стали сокращать добычу и закрываться шахты китая. Так как не не давали себестоимость их угля выше. Цены начали потихоньку отрастать.

Приходила мысль сдать часть. Я так и сделал продал по 67 и купил другую компанию . Вот то что я купил. Там полный инсайд и манипуляции. на 98% она государственная и с малым фри флоатом. Там до точета цена уже падала так как отчет был плохой и росла перед отчетом когда отчет был хороший.

Но мечел кто-то собирал. Это было видно и по стакану. Когда подставляют заявки вынудить тебя продать. А тебе при этом не дают откупить лимитниками. Причем человек так делать не сможет. Подставлять в секунду заявки и убирать их. И часть я держал далее в мечел.

Далее вышла новость что Шохина рук-ля союза промышленников и предпринимателей пророчат в совет директоров Мечела. Не просто так это было. Значит решил я будет какая-то финальная сделка. После цену увели вообще на 52-55. Со стопами меня опять е вынесли бы. Но их не было. И после рост резкий.

Осатновка была на 85-87. Так пару недель. Там уже если бы я знал еще тех анализ. Я бы не вышел думаю. Но я взял оириентир на прошлые 100 рублей. И так как уже очень долго был в бумаге уже вышел по 92 за дневном задерге.

Как только вышел поезд тронулся дальше.

На графике это выглядело как год флэта сложными пробоями. Затем резкий рост. Затем наверное это можно назвать базой. Где я и вышел и далее рост.

Рост случился выше потому, что в тот день как я вышел после закрытия сессии вышла новость Газпром банк покупает Эльгинское месторождение с ж\д веткой.

Что сразу снимает оч большую часть кредитного бремени с мечела. Он даже дал дивиденды на префы после этого.

Вроде бы и по технике флэт ложные и  рост база рост. Но это и фундамент.

К сожалению я уже не стал тогда заходить. А надо было. Но для меня и это было оч большим результатом. Конечно у меня еще в мечеле был более опытный близкий товарищ. Вместе было гораздо спокойнее и можно было принимать опыт.

В результате на одной сделке я заработал 50% от используемого в ней капитала и около 20% от всего капитала на счету. Могу сказать у меня и по сей день нет таких результатов. Но я еще делал и другие сделки. Скромнее конечно - 7% была, 3.5%. Были и Лукойл и Газпром. Был скажем НМТП с идеей приватизации гос  акций. Оч тоже неплохая была сделка. Потом закрыл так там ФАС решили штрафы вкатить. Больше не входил туда. Уже не было свободных средств. Хотя порт этот генерирует хор деньги и будет это делать и далее.

Заходил я и с утра узнавая о негативных новостях, каких не буду писать, потом было даже как-то не по себе, что я открыл сделку предполагая снижение на фоне аварий и катастроф с целью закрыть ее к вечеру когда спадет эмоц фон. Была и лосевая с ГМК. Так как не было стопа я получил дивиденды и ушел сам в др компанию. И не зря как оказалось после. Лось был 5% а получил в др сделке 15% роста.

Был и в ГТЛ. Там тоже в +.

Однако позже увлекся тех анализом и сбавил обороты по такому вот новостному если можно сказать фунд анализу.

И по сегодняшний день общий итог двух портфелей в +. В техническом - а фунд перекрывает лосей в техническом.

На днях меня выбило по стопам в одной из сделок по технике при этом же сделка в том же эмитенте но открытая по др принципам более фундаментальным в плюсе, посмотрим чем закончится. Дойдет ли до цели. И открыто еще пару сделок оч длинных. Если закрою то скину.

Так же вот сегодня закрыл АФК Систему абсолютно без техники была сделка. Входил на том, что иск Роснефти притянут за уши. И что будет паника сначала но потом есть вариант отката как все успокоятся и попытаются понять что перспектива таково иска не столь очевидна хоть у нас и бывает все. И ничего нельзя исключить.

Заходил небольшой суммой под это дело. Сумел поймать самое пока дно. Стопы не ставил. Оставил средства на случай если продавят ниже на откуп и усреднение. Не по приниципу Мартингейла конечно. Вышло 11.5 % на сумму капитала в сделке. И порядка 2 % от всего депо.

Однако хочу научится торговать именно по  технике. Так как такая торговля это все же не классический фундаментальный анализ каким он должен быть. А что-то около него. Да и это не просто так. Приходится мониторить массу информации. Сайты компаний, ресурсы трейдеров, новостные ленты и прочее. Занимает много сил и времени. И психологически тоже есть давление. С одной стороны нет массы сделок с другой ты без стопов и длинные сделки по времени. Может быть и год и пол года. А цена не идет только в твою сторону и масса соблазнов найти информацию почему я должен закрыть сделку. И еще в шорты не зайдешь - комиссии убьют сделку или маржин кол депозит. Нельзя использовать и плечи соответственно тоже.

Вообще на данном этапе учитывая образ жизни сейчас хочется делать мало сделок но качественных куда можно применить большей риск, но с большим потенциалом к этому риску. То есть что-то как у Фуллера. Торгуй как снайпер. Что бы с малым кол-ом сделок делать норм % доходности.

Но оч хорошо, что я адекватно начал применять риск и свои силы не переоценил. Делал сначала 1 % от депо и оч быстро пришел к 0.5 % от депо. В итоге технический портфель не рухнул сразу, а сдувается пока оч медленно.

позже в дневнике посчитаю сколько сейчас лосей в техническом портфеле. Наверное около 5 % просадка за 4 месяца.

Вадим, спасибо за ссылку. Сериал этот не видел. Я смотрел большое интервью с Антоном после того как вышел сериал. Он там рассказывал, что его стали узнавать на улице. И про свою работу у брокеров рассказывал, что сделки держит от 1 до 3 месяцев. И вкратце как портфель формирует, учитывая кучу факторов, включая стресс тесты и различные сценарии по бумагам. Вообще "башковитый" видимо парень 🙂

Я как понимаю сериал чем-то похож на идею с "Черепашками"

Обязательно посмотрю, серий много. Но буду находить время.

Спасибо за то, что дочитали пост. Короче не смог написать. Это была самая интересная сделка. Там словно сериал был. Ну ГТЛ еще эмоций принес так же. Там тоже неординарная личность. Я даже привязался к Мечелу во время все этого действия. События лились как серии одна за другой Было интересно во всем этом разбираться и вникать во внутрь. Мощности, долги, доходы, производство угля, его потребление, сталь, гос нужды, заказы, кто конкуренты, что у них, что на рынках сбыта, что в мире на рынке угля и стали, тогда все это отслеживать было интересно, внутр полит интриги и т.д.

Сейчас таких эмоций более ничего не вызывает. И не хочется так дотошно где-то еще копаться. И наверное хорошо. Чем менее интересно тем лучше.

Еще по графику Мечела.

Да там все верно на вашем графике. Объемы - флэт, Объемы - флэт.

Где там могла бы быть точка входа ?

Если закрыть часть графика из будущего сложно было сказать когда брать. Тремя ступенями было падение к 15. Если брать со стопами выбивало бы.

А брать с расчетом усреднять тоже опасно. На хор сумму если ориентир только на график брать. Ну я бы не рискнул. Вдруг он и правда банкрот а я его беру.

В памяти Трансаэро.

Если только график то я бы ждал пробой флэта. И далее бы закрепление с ретестом. Но явного ничего такого не было. Был вынос потом так же большими свечами, в итогге бы не знал где стоп ставить, оч большой стоп бы был. Ну и думаю в итоге бы вообще не зашел.

Есть у вас мысли где были точки входа ?

В Газпроме все пока идет по прошлому сценарию. Коррекция. И пора определяться с дальн движением.

У меня два графика. Один на д-1. Там предполагаю для себя как локальный рост. Так и возможность дальнейшего движения.

На Д-1 отметил себе картинку по объемам. Была мед свеча - увеличен объем, но далее не было падения цены. Сформ что-то на подобие внутр бара. Не совсем конечно правильного.

На недельном так же или рост к 2 целям. 150 и 160 но так же может и уйти в рейндж.

Пока это оснон-ые которые были бы предпочтительнее и понятнее.

Павел, ну какие стопы? Мы же рассматриваем график не с т.з. частного трейдера, а с т.з. инвест. банкира. У всяких фондов нет такого понятия как стоп-лосс. Они хеджируются, либо на рынке фьючерсов, либо опционами (что вероятнее). Профессионал не может быть в убытке - это аксиома.

Ну да. Забыл. Точно. ! Какие там стопы 🙂  Там другая игра. 🙂

Смотрел ролик - там совещание в инвест фонде. Сидят сотрудники. И управляющий спрашивает - "Ну что ? какие идеи ? Что ни у кого нет никаких ? Куда нам ивнестировать ахулиярд клиентов ?

И тут один так робко отвечает: " Ну давайте купим акции эппл !"

Начальник так смотрит на него и говорит: "Акции эппл? Купить ?"

Сотрудник говорит: "Ну да, эппл, а че ? Их все берут"

Начальник краснея от гнева: "А как я б*ять думаешь буду объяснять клиентам, что они платят нам комиссии, % с оборота и премии за то, что я придумал купить акции Эппл ?? !!! Как я это б*ть объясню людям. Приду и скажу вы знаете вы нам платите кучу денег а мы вам купили Эппл!!!"

Сотрудник: " НУ их все берут, они же и правда растут в цене!! "