Дневник от 01.10.16 | Страница 30

647ответ(ов) в теме
Вадим Атрощенко
не в сети 5 дней
На сайте с 28.07.2011
Администратор
Тем 11
Сообщения 235
581
11:09

KPavel сказал(а)
И еще одно. А что с профит Фактором у тех кто усредняет ? или кто Инвестор долгосрочник ?

Прям как у меня на форексе 🙂 Сейчас пф у меня около 12))) Но если посмотреть на плавающую просадку, то тут печалька 😁

KPavel сказал(а)
Там профит фактор должен стремится к бесконечности. Однако это не говорит о бесконечных прибылях.

Тут надо смотреть на стиль торговли. Если спекулятивная - учитывать. Если инвестиционная - пренебречь.

2
KPavel
не в сети 3 года
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 25
Сообщения 753
582
21:11

Закрылся остаток по ЛУкойлу

И так была позиция 1/3 сначала в б/, потом был пробой ист хая. Стоп подтянул на случай ложного. Но не сильно близко.
Ждал реакции на уровне. ТАм и недельный ист хай и месячный ист хай. В общем глобальный уровень. Ждал в оптимистическом варианте тест и закрепление. Но цена ушла ниже. Сработал тейк профит 1 к 3. Сейчас цена остановилась. Видимо плита там. Уже вторая свеча хвосты цент в цент закрытие. Вполне может быть ложный ложного. Если так. То зайду еще раз.

Итого: вышел 2/3 позы на первом уровне 1 к 1.3 = это +0.85 риска общий
и потом 1/3 позы трейлинг стоп 1 к 3 = +1 риска общего
Итого общий итог сделки + 1.85 риска. То есть ни о чем. С учетом того, что цена уходила 1 к 5.5 от моей точки входа.
Пока я не увидел смысла крыть позы частями.

Типа - дать части позы идти с рынком, что бы взять максимум прибыли. Потому, что выходит - закрыть всю позу чуть ли не тоже самое на первом же уровне. Но вероятности больше получить профит. Т.к. пройти 1 к 2 цене гораздо проще, чем возможно потом 1 к 5

Вот и выходит, что либо крыться целиком быстрее. Либо крыться частями, но тогда не 1/3 оставлять на случай удачи. А 1/2 то есть 50% крыть раньше и 50% оставлять. Может хоть, как - то лучше будет.

В общем самого лучшего способа закрывать позы пока не могу найти.

Можно вообще не крыть раньше. А просто дать всей позиции идти с рынком. Но думаю тогда просадки будут больше. Больше будет случаев, что было 1 к 3 например, мы не закрыли. Убрали в б/у и сработал б/у. Потом пару лосей. И только лишь малая часть будет идти далеко и высоко, тем самым давая большую прибыль. Но вычесть лоси и возможно выйдет тоже самое, что крыться раньше, но чаще.
Как по Герчику - нам не надо 900 - два по 200 и 500.

Конечно я не спорю - может это я нифига не умею правильно тралить потом стоп. Может научусь и изменю свое мнение.

1
razv
не в сети 3 недели
На сайте с 03.04.2014
Участник
Сообщения 391
583
07:21

Павел, здоров. Не хочу тут умничать, почитал все комменты и можно тоже внесу лепту? Торгуй дискретно, потому что тебе было комфортно и не лезь в сделку. Попробуй так сделать выборку из 100 сделок, а дальше анализ по Герчику. Таблица с графами:
1. Цена сразу пошла в стоп-лосс
2. Цена пошла в сторону лосса, но потом тейк-профит.
3. Цена пошла сразу в тейк-профит
4. Цена пошла к тейку, но потом лосс.
Опять таки какое соотношение ты хочешь от сделки? может 1:3 или 1:5. Второе, фактор времени - вполне возможно тебе будет комфортно установить временной интервал сделки. Типа три дня результата нет и сделка автоматом закрывается. И еще, опять таки не умничаю, но помнишь фильм про ковбоя Мальборо и Харли Дэвидсона? Когда Мальборо учил стрелять Харлея и объяснял ему про курок. Грубо конечно с моей стороны и поэтому очень, очень, очень прошу меня извинить, но про курок это о сделках. Вадим дал когда-то про Джеймса 16 совет почитать и он тоже пишет:"открыл и забыл". Секрет не управлении сделкой, а в управлении капиталом и анализе сделок. Павел, с огромным к тебе уважением. Ты очень трудолюбив и добьешься своего!!!
П.С. Сделка носит рекомендательный характер сугубо для Павла и очень прошу не комментировать данный коммент. С огромным к вам всем уважением, коллеги!!!

1
KPavel
не в сети 3 года
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 25
Сообщения 753
584
20:56

razv сказал(а)
потому что тебе было комфортно

Вот это верно подметил 🙂 Тоже сейчас думаю о том, что комфортнее и что значит этот комфорт.

Интересная статистика по Герчику о закрытии сделок. Применю. Правда для дискретных сделок особого смысла может и нет. Они же не стандартные. Что бы потом найти те точки, что убрать надо.

1
razv
не в сети 3 недели
На сайте с 03.04.2014
Участник
Сообщения 391
585
08:25

KPavel сказал(а)
Правда для дискретных сделок особого смысла может и нет. Они же не стандартные. Что бы потом найти те точки, что убрать надо.

Павел, поверь. Точки появятся сами. Я когда начинал типа учиться читать рынок, то мне уже было начхать на там эти два или три лоссика. Если я предполагаю движение в ту или иную сторону, то тут два варианта: 1)ждешь "свою" формацию; 2) не ждешь формацию, а просто входишь.
А там ты лосс получишь, потом может и второй, но если в итоге цена пойдет в твою сторону, то ты окупишь свои потерянные лоссы. И тогда я думаю, вопрос об управлении сделкой отпадет сам собой как засохшая бородавка. С уважением.

1
Вадим Атрощенко
не в сети 5 дней
На сайте с 28.07.2011
Администратор
Тем 11
Сообщения 235
586
09:57

razv сказал(а)
А там ты лосс получишь, потом может и второй, но если в итоге цена пойдет в твою сторону, то ты окупишь свои потерянные лоссы.

Вставлю свои 5 копеек. И второй, и третий, и десятый. Вот только ты их не получишь, потому что не войдешь в сделку. А не войдешь потому что не будет сетапа, и будешь, как дурак, на заборе сидеть и наблюдать за тем, как поезд без тебя уходит. 😉

1
KPavel
не в сети 3 года
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 25
Сообщения 753
587
13:14

Вадим Атрощенко сказал(а)
А не войдешь потому что не будет сетапа, и будешь, как дурак, на заборе сидеть и наблюдать за тем, как поезд без тебя уходит

:))))))))))))
Да да да !! Не редкость это, ох не редкость !!! :))))))))

0
KPavel
не в сети 3 года
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 25
Сообщения 753
588
13:16

razv сказал(а)
Я когда начинал типа учиться читать рынок, то мне уже было начхать на там эти два или три лоссика. Если я предполагаю движение в ту или иную сторону, то тут два варианта: 1)ждешь "свою" формацию; 2) не ждешь формацию, а просто входишь.

Сослан, как там твоя статистика ? Реальная и на истории ? Работу проводил ? по Статистике ?

0
razv
не в сети 3 недели
На сайте с 03.04.2014
Участник
Сообщения 391
589
21:18

KPavel сказал(а)
Сослан, как там твоя статистика ? Реальная и на истории ? Работу проводил ? по Статистике ?

Павел, здоров))) так нет пока еще статистики никакой. Больше лоссов по системе...

0
razv
не в сети 3 недели
На сайте с 03.04.2014
Участник
Сообщения 391
590
21:21

Вадим Атрощенко сказал(а)
Вот только ты их не получишь, потому что не войдешь в сделку. А не войдешь потому что не будет сетапа, и будешь, как дурак, на заборе сидеть и наблюдать за тем, как поезд без тебя уходит.

Так прикол в том, чтобы не ждать никаких формаций. Вот ты видишь график и после проведенного анализа трейдер считает возможным движение в ту или иную сторону, то может войти. Вход может осуществить на основе своего опыта торговли.

0
Вадим Атрощенко
не в сети 5 дней
На сайте с 28.07.2011
Администратор
Тем 11
Сообщения 235
591
20:23

razv сказал(а)
так нет пока еще статистики никакой

Как нет, а это тогда как назвать:

razv сказал(а)
Больше лоссов по системе...

Просто ты не собираешь 😉

razv сказал(а)
Так прикол в том, чтобы не ждать никаких формаций

Это не прикол, это - инвестирование. 🙂 То, что ты описываешь - не трейдинг. Трейдинг подразумевает то, что ты загоняешь себя в определенные рамки.

razv сказал(а)
Вход может осуществить на основе своего опыта торговли.

Если ты в это время будешь у монитора. А у меня бывает так, что пропускаю хорошие входы, потому что где-то был "в бегах". А торговать лимитами для меня не выход (или же просто не хватает умения и навыков).
В общем, братцы, прихожу я все чаще и чаще к выводу, что мне нужны роботы, которые будут торговать за меня...

1
razv
не в сети 3 недели
На сайте с 03.04.2014
Участник
Сообщения 391
592
20:40

Вадим Атрощенко сказал(а)
В общем, братцы, прихожу я все чаще и чаще к выводу, что мне нужны роботы, которые будут торговать за меня...

Вадим, я спасу тебя!!! Это не ты, это иной инопланетный разум, который захватил твое сознание.

0
Вадим Атрощенко
не в сети 5 дней
На сайте с 28.07.2011
Администратор
Тем 11
Сообщения 235
593
19:13

Ты зря иронизируешь по этому поводу. Вот смотри:

Как ты думешь, что это за система? Ответ в спойлере

Спойлер

пересечение двух ЕМА (быстрая и медленная). Никаких стопов, тейков и др. условиях, только пересечение двух машек!

0
razv
не в сети 3 недели
На сайте с 03.04.2014
Участник
Сообщения 391
594
20:15

Я не поэтому иронизировал да и не иронизировал вовсе. Просто добрая шутка. Потому как раньше ты к этому скептически относился. Вот и все))))

0
KPavel
не в сети 3 года
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 25
Сообщения 753
595
10:18

Это не прикол, это - инвестирование. 🙂 То, что ты описываешь - не трейдинг. Трейдинг подразумевает то, что ты загоняешь себя в определенные рамки

Согласен полностью !
Думаю трейдинг начнется в том месте, когда ты продаешь, даже то, что купил без стопа и без сигнала на вход.
Потому, что ты продашь, потом цена вырастит, и будет переть еще, тут ты решишь, что надо бы снова перезайти. А то упустил столько.
А цена пойдет вниз. !! Че делать ? Сидеть ? Выходить ? Ну ладно пересидел, чудо и цена растет вновь, а где выходить ?

У инвесторов есть пару ответов на этот вопрос от стратегии.
1) держать и не продавать никогда !! Докупать на просадках. Основа тут я думаю - пассивный доход создать - дивиденды, сегодня они 7% а завтра 15% а после завтра 20%. На дивы еще покупать и еще и еще. Только если уж дела в компании пошло так плохо, что ты осознаешь на основе отчетов, что там нечего больше ловить. (Например Дженерал Электрик) акция росла почти 100 лет, и потом вниз вниз вниз.
2) Либо не продавать, собирать дивы, но страховать себя производными инструментами. Фьючи или опционы. Например: ты покупаешь если есть сигнал на покупку, но если есть сигнал на продажу не продаешь! А берешь опцион (не знаю название - короче страховка от падения акции). Упала - ты отбил опционом, не упала - потерял на опционе - но цена выросла. Грубо говоря опцион как покупка страховки в тот момент, когда график показал тебе, что он может уйти вниз.
Ну и в 1 и в 2 варианте у инвестора должна быть часть в облигациях или вклад - деньги ! На случай их достать в нужный момент и глобально усреднить свои акции.
Там и портфель облигаций можно вести по разным стратегиям. что бы сделать риски по ним ниже в момент обвала. Ставку то и поднять могут, цена облигаций рухнет, а тебе кэш нужен, а продать в убыток придется.

Короче это другое дело.
Но мы то купили, что бы продать. Или продали, что бы откупить себе с выгодой.
Тут возникают вопросы - когда купить ? И что делать если пошло не туда ? (стоп лосс, усреднять и открывать по фьючу позу в другую сторону, опцион ?) Что то делать придется.

Тогда на каком уровне цены это начать делать ? Почему там ? А что делать если стоп ложный ?

А еще на какую сумму то купить или продать ? От чего оттолкнуться что бы риски свои посчитать ?

И мой коронный вопрос, который меня сейчас более всего достает - а где продать ? И почему там ?

А ответы на эти вопросы это уже некие правила. Рамки некие. А что бы получить ответы нужна статистика. !

А вообще я думаю - если убрать психологию, то в трейдинге остается только статистика. ДВе вещи из которых состоит трейдинг.

Это сугубо мое мнение.

Редакции сообщения
12.11.2019 10:18KPavelПричина: не указано
1
KPavel
не в сети 3 года
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 25
Сообщения 753
596
10:27

Вадим Атрощенко сказал(а)
Если ты в это время будешь у монитора. А у меня бывает так, что пропускаю хорошие входы, потому что где-то был "в бегах". А торговать лимитами для меня не выход (или же просто не хватает умения и навыков).
В общем, братцы, прихожу я все чаще и чаще к выводу, что мне нужны роботы, которые будут торговать за меня..

Тоже про это думал. Статы показывают если меня убрать от кнопок - то будет мне счастье.
Это и психология и это время (не был у экрана, не видел, был занят и т.д.)
Но не знаю. Даже не представляю как сделать робота под свою ТС. Даже под ЕМА не знаю как (там фильтры есть и они не на индюках а на уровнях и флэтовых зонах и на лоу хаях определенных)

Просто на индюках еще могу себе представить как можно сделать.

Поэтому единственный выход (не спасает от психологии), помогает с проблемой времени - это просто выше ТФ. Но чем выше ТФ, как вы знаете, там свои минусы есть.

0
KPavel
не в сети 3 года
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 25
Сообщения 753
597
10:31

Вадим Атрощенко сказал(а)
Ты зря иронизируешь по этому поводу. Вот смотри:

Как ты думешь, что это за система? Ответ в спойлере

Спойлер

пересечение двух ЕМА (быстрая и медленная). Никаких стопов, тейков и др. условиях, только пересечение двух машек!

Круто !!!!!!!!!!!! Это какой ТФ ?
Я всегда знал что машки могут работать !!! :))

То есть нет стопов. - Вход и выход только на индюке ? То есть нет тейка фиксированного и нет стопа фиксированного ?
Пересеклись - купили - пересеклись - продали ?

А как тогда убыток регулировать ? Ну стоп и макс просадку ?

0
Вадим Атрощенко
не в сети 5 дней
На сайте с 28.07.2011
Администратор
Тем 11
Сообщения 235
598
11:36

KPavel сказал(а)
Круто !!!!!!!!!!!! Это какой ТФ ?

Не помню, то ли м115, то ли м30. Да это и не важно

KPavel сказал(а)
Пересеклись - купили - пересеклись - продали ?

Да, все верно. Сверху пересек - продал, снизу пересе - закрыл шорт и открыл лонг (перевернулся)

KPavel сказал(а)
А как тогда убыток регулировать ? Ну стоп и макс просадку ?

Не совсем понял вопрос. Торговля велась постоянно 1 лотом. Никакого ММ, хотя отсутствие ММ - тоже ММ)))

0
KPavel
не в сети 3 года
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 25
Сообщения 753
599
19:03

Вадим Атрощенко сказал(а)
Не совсем понял вопрос. Торговля велась постоянно 1 лотом. Никакого ММ, хотя отсутствие ММ - тоже ММ)))

Ну к тому, что размер стопа разный будет все время. Ну один лот это уже ММ хоть какой-то.

0
KPavel
не в сети 3 года
На сайте с 27.06.2016
Участник
Тем 25
Сообщения 753
600
20:06

Северсталь

Недельный уровень. + Д1 закрытие свечи. Цель 1 - зерк уровень. Цель 2 если цена пробьет зерк уровень, то смотреть район 1000
Вход контр тренд по сути - или отскок тест зеркального и вниз или ложный зеркального и возврат с целью 1000

0
Вы не имеете права на публикацию сообщений в этой теме
Авторизация
*
*
Генерация пароля